Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Constructions et modifs du Gyraf G9

  • 1 365 réponses
  • 30 participants
  • 128 529 vues
  • 38 followers
Sujet de la discussion Constructions et modifs du Gyraf G9
Bonjour à tous,
Les DIYers sont coutumiers du sujet, mais bon, un nouveau thread permet parfois de ne pas se noyer dans des tonnes de pages où l'on finit par se perdre.
Donc un petit up sur le G9, belle machine de chez Gyraf.
Après avoir réalisé 2 G7, je me sens prêt à partir dans l'aventure du G9 !!!

Alors bienvenus à tous, et que les expérimentés du sujet n'hésitent pas.

Un énorme clin d'oeil à Berl qui se lance dans ce projet, et sans qui je me sentirai comme un orphelin devant apprendre à passer du 4 pattes à debout !

A vos fers à souder, :furieux::furieux::furieux:, on y va !!!!
Afficher le sujet de la discussion
251
Ben si tu veux on peut le pré-mâcher pour toi...
Sérieux, si ça te tente, on fait une série de CI en plus, on commande une salve de composants en plus et le tours et joué, Tu nous file ton adresse, on t'envoie ça et t'aurais plus qu'à... !

Un préamp 6 canaux à lampes, c'est plutôt sympa non ?...:-D

Ok, je suis un mauvais commerciale, c'est peut être pour ça que je suis devenu prof ;-)
252
Alors mètre 80, si tu y tiens.
Citation de Eynkel :
la solution optimale serait d'avoir 3 alimes :
1 pour la HT
1 pour les tubes de gain (12V) et 1/2 tube du SRPP
1 pour l'autre partie du SRPP en 63 V


1 pour les tubes de gain (12V) et 1/2 tube du SRPP
1 pour l'autre partie du SRPP en 63 V

ça ce n'est pas possible. Tu ne peux pas alimenter un tube avec deux tensions différentes, en 6,3V il y a un point commun (broche 9)
Je pensais une alim pour la HT : L'alim 12V pour la HT + convertisseur, module de délai, services, convertisseur 48V
et une seconde alim 12V pour les filaments, en théorie ils drainent 6 x 300mA (2 tubes) soit 1,8A. Ca devrait faire l'affaire...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

253
Ok compris.
je me souvenais plus comment c'était broché à l'intérieur, maintenant que tu me le dis, ça me revient.

Vu le prix de l'alim (5€) faut pas se poser de questions !:bravo:
(C'est le prix de 2 potards !!!)icon_facepalm.gif

Citation de Berl :
Je pensais une alim pour la HT : L'alim 12V

Heu... 12V pour générer de la HT derrière ???
Je pré-sent la faute de frappe, non ?

[ Dernière édition du message le 12/10/2013 à 16:53:02 ]

254
:-D C'est à dire là je suis occupé et un peu paumé face à mon premier DIY un 1176 rev D stéréo ... icon_facepalm.gif

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

255
et en plus ça me coûte un bras je n'ai plus de sous :-D

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

[ Dernière édition du message le 12/10/2013 à 17:04:34 ]

256
Citation de babaorum :
et en plus ça me coûte un bras je n'ai plus de sous :-D

Quelle est le rapport entre les bras, et les sous ???
bon, ok je:fleche:
257
@babaorum : bravo pour le 1176 !

@eynkel : lis le reste de ma phrase...
du coup la HT peut générer la polarisation des filaments à 70V sur l'alim filaments sans problèmes.
oui je trouverai toujours une utilisation à cette alim no problem
a vérifier : les convertisseurs ont besoin de faire du 245V et 9mA par tranche, peut-être qu'un seul suffira.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

258
Citation de Eynkel :

Quelle est le rapport entre les bras, et les sous ???
bon, ok je:fleche:

Tu connais pas bras de sous bras dessus ?
bon là c'est moi qui :fleche:

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

259
Ok, si je comprends bien, le convertisseur fait passer de 12V à 240. s'ils sont capable de sortir 9mA x 6 + 150% on est bon, donc il faut du 1A environ.
J'ai voulu vérifier sur ton lien, mais impossible l'objet est vendu, j'ai pas trouvé l'équivalent sur e-bay, mais à mon avis du 1A ça se trouve sans problèmes.
260
Citation de Eynkel :
Ben si tu veux on peut le pré-mâcher pour toi...
Sérieux, si ça te tente, on fait une série de CI en plus, on commande une salve de composants en plus et le tours et joué, Tu nous file ton adresse, on t'envoie ça et t'aurais plus qu'à... !


De toutes façons, si il y en a qui sont tentés, on peut faire le nombre de modules qu'on veut. Si vous voulez un G9 double, si vous voulez mettre ça en boitier "maison", en modulaire pour en faire d'autres après... c'est faisable. L'alim aussi : on donne les pistes qui marchent, et si vous avez d'autres idées : faites (et faites-nous partager).

Eynkel je ne sais pas ce que tu en penses mais si tu es d'accord on pourra publier ici tout le dossier technique avec CI, BOM etc.
Du coup les ceusses qui veulent faire leurs CI auraient de quoi jouer, et ceux qui n'aiment pas du tout jouer avec le perchlorure (comme moi, mais je brave mes réticences) achèteraient les 3 CI (principal, avant et tubes) pour une vingtaine d'euros, en ayant une qualité pro et en prime la sérigraphie, étamage complet et vernis épargne.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

261
Citation de Eynkel :
Ok, si je comprends bien, le convertisseur fait passer de 12V à 240. s'ils sont capable de sortir 9mA x 6 + 150% on est bon, donc il faut du 1A environ.


Module HT (il en faut 2) :
Conso HT mesurée : 9mA x 6 = 54mA.
54mA x 245V = 13.23W
En tablant sur un (mauvais) rendement ~60% --> 22W (je vais mesurer le rendement du convertisseur)
En 12V il faut 1,83 A minimum absolu !!! et avec 50% de marge ça fait 2,75A
De plus, les modules temporisation drainent un peu d'ampérage 12V, les convertisseurs 12V / 48V aussi, les led témoin aussi...
Donc je pense qu'un module 12V pour la HT, 48V et les "services" devrait débiter 5A.

Bilan 48V : conso maxi d'une tranche avec sa phantom en court-circuit : 14mA (rare, mais possible).
6 tranches en court jus (alors ça, je veux voir QUI peut faire ça !!! icon_facepalm.gif ) : 84mA au pire, soit 4W.
4W avec une marge de 50% soit 0,5A en 12V.
Les modules 48V : 1 (un peu encombrant) et 2 (celui que j'ai testé).

Modules de temporisation : je n'ai pas encore mesuré le courant consommé, mais l'essentiel ce sont les deux Led (une power on et l'autre relais on) et bien sur le relais. Je vais mesurer ça...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

262
Module temporisation : conso off = 17mA
conso on = 49mA

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

263
Module HT : pas mal mon estimation :8O:
conso totale en 12,6V : 3,1W pour une conso HT de 2,2W donc pertes 41%
Conso à vide 46mA en 12,6V...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

264
Résultats au global : sans boitier ni blindage, très peu de ronflette une fois le blindage du transfo d'entrée Millerioux mis à la masse.
Même gain à donf, quasi-rien. La mise en boitier fera sans aucun doute disparaître ce buzz très léger.
Souffle : je n'ai ajouté aucun filtrage à l'alim pour l'instant, et c'est perfectible sans aucun doute. Gain à fond, il y a un sifflement perceptible parmi le bruit de fond qui vient sans doute des résidus de découpage, le plus probablement de la HT. Une fois en boitier il sera atténué par le blindage entre alim et tranches, et le filtrage additionnel de la HT en viendra à bout du reste.
Le gain revenu à un usage normal il n'y a rien d'audible.

Microphonie des tubes : je vais devoir les tester tous un par un, je viens de trouver un 6211 quasi-parfait (sur 3 essayés), les 5963 le sont peu et les 12AU7 ne le sont pas du tout.
Et les dampers améliorent fortement les 6211, tout espoir n'est pas perdu !
Différences de son : vu les essais à la voix sur un petit dynamique AKG amplifiés sur un combo je ne vais pas faire dans le coupage de tubes en quatre, ce sera pour plus tard. Mais ça sonne gras et rond, couillu et dense. Chaud ? carrément, même si l'image d'utiliser des tubes pour "réchauffer" un son me fait plutot rigoler.

Suite des tests demain au labo cette fois, avec l'oscillo pour jeter un oeil aux tensions d'alim puis je vais rallumer mon distorsiomètre (à lampe !!!) pour voir si on peut mesurer tout ça.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

265
gyraf-audio-g9-694804.jpg

gyraf-audio-g9-694798.jpg

gyraf-audio-g9-694807.jpg

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

266
Citation de Berl :
Les modules 48V : 1 (un peu encombrant) et 2 (celui que j'ai testé).

Le premier est peut être un peu encombrant, mais si ça passe, je crois que ce serait mieux : il a des radiateurs (évacuation thermique et blindage magnétique) de chaque côtés.

Citation de Berl :

Module HT (il en faut 2) :
Conso HT mesurée : 9mA x 6 = 54mA.
54mA x 245V = 13.23W
En tablant sur un (mauvais) rendement ~60% --> 22W (je vais mesurer le rendement du convertisseur)

Si je compte bien, et compte tenu de la perte réelle de 40%, un seul convertisseur pour les 6 tranches est suffisant, alors quand tu dis qu'il en faut 2, c'est un chacun, non ?


Citation de Berl :
Microphonie des tubes : je vais devoir les tester tous un par un, je viens de trouver un 6211 quasi-parfait (sur 3 essayés), les 5963 le sont peu et les 12AU7 ne le sont pas du tout.
Et les dampers améliorent fortement les 6211, tout espoir n'est pas perdu !
Différences de son : vu les essais à la voix sur un petit dynamique AKG amplifiés sur un combo je ne vais pas faire dans le coupage de tubes en quatre, ce sera pour plus tard. Mais ça sonne gras et rond, couillu et dense. Chaud ? carrément, même si l'image d'utiliser des tubes pour "réchauffer" un son me fait plutot rigoler.

Suite des tests demain au labo cette fois, avec l'oscillo pour jeter un oeil aux tensions d'alim puis je vais rallumer mon distorsiomètre (à lampe !!!) pour voir si on peut mesurer tout ça.



C'est une bonne idée cette histoire de Dumpers, parce qu'en ce qui me concerne, le module sera dans le studio et bougera pas, alors si pour attenuer le phénomène, il me suffit d'insérer une "mousse" entre mon rack et la machine...
Ce serait dommage d'avoir tous ces beaux tubes et de pas pouvoir s'en servir, non ?

J'ai hâte d'avoir la suite des tests !
267
Citation de Berl :
Eynkel je ne sais pas ce que tu en penses mais si tu es d'accord on pourra publier ici tout le dossier technique avec CI, BOM etc.
Du coup les ceusses qui veulent faire leurs CI auraient de quoi jouer, et ceux qui n'aiment pas du tout jouer avec le perchlorure (comme moi, mais je brave mes réticences) achèteraient les 3 CI (principal, avant et tubes) pour une vingtaine d'euros, en ayant une qualité pro et en prime la sérigraphie, étamage complet et vernis épargne.


Et bien écoute je crois que ce thread à été crée exactement pour ça !
Alors bien sûr, le partage de tous les fichiers, toutes les références pour laisser une trace de ce qu'on s'est mis en tête de faire, améliorable et évolutif... Parfait pour moi.
Je suis de ceux qui sont persuadés que l'open source est l'avenir. Les gens motivés ne sont pas si nombreux, et s'ils ont un balisage pour commencer et transmettre à leur tour, c'est top !
268
Citation de Eynkel :
Et bien écoute je crois que ce thread à été crée exactement pour ça !
Alors bien sûr, le partage de tous les fichiers, toutes les références pour laisser une trace de ce qu'on s'est mis en tête de faire, améliorable et évolutif... Parfait pour moi.
Je suis de ceux qui sont persuadés que l'open source est l'avenir. Les gens motivés ne sont pas si nombreux, et s'ils ont un balisage pour commencer et transmettre à leur tour, c'est top !

:bravo:
Moi aussi je fonctionne comme ça. Mais je préfère (et je suis heureux) qu'on soit sur la même longueur d'onde :D:

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

269
Citation de Eynkel :
Citation de Berl :
Les modules 48V : 1 (un peu encombrant) et 2 (celui que j'ai testé).

Le premier est peut être un peu encombrant, mais si ça passe, je crois que ce serait mieux : il a des radiateurs (évacuation thermique et blindage magnétique) de chaque côtés.

OK je pense la même chose, et il est moins cher ;-)
J'utiliserai bien les 5 modules que j'ai achetés... ça sert toujours !

Citation de Eynkel :
Citation de Berl :

Module HT (il en faut 2) :
Conso HT mesurée : 9mA x 6 = 54mA.
54mA x 245V = 13.23W
En tablant sur un (mauvais) rendement ~60% --> 22W (je vais mesurer le rendement du convertisseur)

Si je compte bien, et compte tenu de la perte réelle de 40%, un seul convertisseur pour les 6 tranches est suffisant, alors quand tu dis qu'il en faut 2, c'est un chacun, non ?

Non, en fait j'ai toujours pensé qu'il en faudrait 2 par rack. Mais si le rendement s'améliore avec l'ampérage de sortie et que la dissipation reste faible (1 module : il ne chauffe pas du tout) on peut rester sur 1 convertisseur.
Note : ils sont donnés pour "à peu près 20W", mais c'est de l'à peu près. Il faut tester... par exemple une charge qui consomme 60mA, et voir si ça chauffe / casse...
J'en ai acheté 4 de toutes façons, et ça servira toujours.

Citation de Eynkel :
Citation de Berl :
Microphonie des tubes : je vais devoir les tester tous un par un, je viens de trouver un 6211 quasi-parfait (sur 3 essayés), les 5963 le sont peu et les 12AU7 ne le sont pas du tout.
Et les dampers améliorent fortement les 6211, tout espoir n'est pas perdu !
Différences de son : vu les essais à la voix sur un petit dynamique AKG amplifiés sur un combo je ne vais pas faire dans le coupage de tubes en quatre, ce sera pour plus tard. Mais ça sonne gras et rond, couillu et dense. Chaud ? carrément, même si l'image d'utiliser des tubes pour "réchauffer" un son me fait plutot rigoler.

Suite des tests demain au labo cette fois, avec l'oscillo pour jeter un oeil aux tensions d'alim puis je vais rallumer mon distorsiomètre (à lampe !!!) pour voir si on peut mesurer tout ça.



C'est une bonne idée cette histoire de Dumpers, parce qu'en ce qui me concerne, le module sera dans le studio et bougera pas, alors si pour attenuer le phénomène, il me suffit d'insérer une "mousse" entre mon rack et la machine...
Ce serait dommage d'avoir tous ces beaux tubes et de pas pouvoir s'en servir, non ?

J'ai hâte d'avoir la suite des tests !


On va tester tout ça.
Bonne soirée !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 13/10/2013 à 22:01:26 ]

270
Mon distorsiomètre ne fonctionne plus :pleure: c'est pourtant un bon appareil de 1962... l'aiguille reste bloquée à 20% : le galvanomètre a du prendre un coup dans le déménagement.

Oscillo : le 12,6V est globalement assez propre, 50mV de bruit de découpage.
La HT n'est pas mal non plus, mais il y a un spike de découpage à 150mV que je vais filtrer : je fais des essais.
Je continue.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

271

ou alors tu as 20% de distorsion ????  facepalm

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

272
Mode d'emploi en résumé : je mets l'aiguille à fond. (Déjà ça commence mal, ce n'est pas possible).
Ensuite j'accorde sur la fréquence pour faire redescendre l'aiguille jusqu'à son point le plus bas avant sa remontée. Ca permet de mesurer la fréquence au passage...
Puis on mesure la distorsion en ajustant le pont de mesure pareil, en faisant descendre l'aiguille jusqu'à son point le plus bas avant sa remontée. Ce point le plus bas est le taux de distorsion.

les-mains-dans-le-cambouis-695659.jpg

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

273
Ceci dit, 20% de disto j'en doute ;-)

les-mains-dans-le-cambouis-695660.jpg

La trace A est en sortie de préamp, la B sortie du générateur.
Trace A : 5V/div, la B : 0,1V/div, fréquence ~1kHz (mais vous l'aviez déjà calculé).
La phase est ok, mais j'avais décalé la trace du bas pour mesurer la fréquence :nawak:

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

274
Les outils :

gyraf-audio-g9-695668.jpg

gyraf-audio-g9-695664.jpg

Tout à fond... le SRPP asymétrique n'aime pas !
gyraf-audio-g9-695669.jpg

Là on est dans les clous :-)
gyraf-audio-g9-695670.jpg

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

275
x
Hors sujet :
et bien, je comprends mieux pourquoi tu es aussi à l'aise dans l'électronique, quand on sait le prix d'un oscillo, et quand on voit le reste de ton équipement, je me dis qu'investir autant ne peut qu'aller avec une VRAIE passion !
C'est un peu comme offenbach, c'est très impressionnant de voir quelqu'un aller aussi loin dans ce qu'il aime et de s'en donner les moyens !
Ca évoque chez moi une profonde forme d'admiration...


Bon, super les tests ! c'est propre.
As tu essayé en bout de spectre audible ? (20Hz - 16kHz) ben oui je deviens sourd dans les aigus icon_facepalm.gif

Le srpp qui aime pas être à fond, ça viendrait pas des résistances d'anodes asymétriques par hasard ? On dirati que ça monte à presque 30% de distorsion cette histoire...

En tous cas super test ! merci pour les photos !