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Constructions et modifs du Gyraf G9

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Sujet de la discussion Constructions et modifs du Gyraf G9
Bonjour à tous,
Les DIYers sont coutumiers du sujet, mais bon, un nouveau thread permet parfois de ne pas se noyer dans des tonnes de pages où l'on finit par se perdre.
Donc un petit up sur le G9, belle machine de chez Gyraf.
Après avoir réalisé 2 G7, je me sens prêt à partir dans l'aventure du G9 !!!

Alors bienvenus à tous, et que les expérimentés du sujet n'hésitent pas.

Un énorme clin d'oeil à Berl qui se lance dans ce projet, et sans qui je me sentirai comme un orphelin devant apprendre à passer du 4 pattes à debout !

A vos fers à souder, :furieux::furieux::furieux:, on y va !!!!
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151
Pour l'encombrement : chaque face de tranche fait 13cm x 4,5cm de large, mon CI fait 10 x 4,5 donc à centrer symétriquement.
On peut les laisser en une seule plaque, comme les découper entre chaque (modulaire).
Les 3 inters + lorlin + potard tiennent la face avant mécaniquement.
Dans un rack 6 tranches font 27cm mini, un rack Euronorm fait 42,7cm de large, il reste donc 15,7cm pour l'alim : ça va large !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

152
De là à faire 8 tranches... ;-) ça ferait un peu juste pour l'alim (6,7cm)...

Bernard

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153
Oui, oui, ça rentre sans problème sur la face avant, mais ma question était plus :
Si on met l'alim au fond a droite, est-ce qu'il faut que je décale les tranches vers la gauche (sur la face avant)de la largeur de l'alim (au cas où les PCB ne rentrent pas en profondeur avec l'alim derrière)

Suis-je clair ?

Autre point, j'ai reçu ton mail, avec ta BOM partielle. L'as tu déjà commandée ? Ou bien faisons nous commande commune ? (au quel cas il faut que je check mon stock)
154
L'alim je la vois comme une tranche (large, certes) à droite des 6 tranches. voire 8, mais il faudra un chausse-pied pour l'alim :-D
Donc pas de problèmes de profondeur.
Le rack Euronorm permet de régler la profondeur, mais si tu utilises un rack 3U standard il suffira de fixer les connecteurs du fond sur de la cornière alu : ça assurera la fixation mécanique de l'arrière du pcb.
BOM : comme je te le précisais, c'était pour me fixer une taille de composant pour chaque modélisation.
Ca implique que certains seront ceux à commander (cas des inters) car ils sont spécifiques, et on peut bien sur commander ensemble, mais ceux que nous avons déjà pourront être adaptés. Dans mon cas les transfos : je galère à faire deux empreintes compatibles... et pour les condos peut-être aussi.

Bernard

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155
Rack Transrack 19" :

image.php

Mais celui-ci est un 4U. Ptêt même bien 5U
Le capot avant est inutile pour nous ;-)

Bernard

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[ Dernière édition du message le 27/09/2013 à 10:03:41 ]

156
Pour le rack, j'en ai 2 comme ça
http://cdn.pollin.de/article/big/G460019.JPG
Ils sont en kit et je ne sais plus si dans ma version j'ai les poignées (je crois pas)...
Donc pour moi la face avant sera en une seule plaque.

[ Dernière édition du message le 27/09/2013 à 11:51:53 ]

157
Oui, c'est bien ce que tu m'avais dit.
De toutes façons, 5 écrous à défaire pour démonter une tranche ça va ;-)
A mon avis l'alim sera séparée du reste par un blindage (simple plaque alu) et on pourra monter les éléments sur ce blindage, de façon à conserver le montage modulaire...

Bernard

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[ Dernière édition du message le 27/09/2013 à 11:58:08 ]

158
Pour les potards, j'en ai 2 comme ça mais je crois qu'ils sont linéaires (ce qui fait bien ch*** quand on voit le prix !!!

Je t'ai envoyé un brouillon par mail (pour une tranche)
J'ai essayé le logiciel de face avant d'Offenback, je m'en sort pas, je le trouve pas intuitif du tout. Je ne vois pas de commandes pour faire les traits de construction, pour placer les objets en coordonnées, bref, ça me prends bien la tête. Du coup je pense faire ça sur photoshop ou si t'as une autre idée...

[ Dernière édition du message le 27/09/2013 à 17:17:10 ]

159
OK pour tes cotes. Esthétiquement tu ne pense pas que je devrais descendre le gain et le volume ? Pour aérer l'avant ?

Bernard

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[ Dernière édition du message le 27/09/2013 à 17:52:22 ]

160
Si si carrément !
surtout que le potard de gain à 32mm de long !:oo:
42420948.jpg

[ Dernière édition du message le 27/09/2013 à 19:11:07 ]

161
Modifié : gain descendu de 4 mm et autant entre le gain et le volume.
Je te MP le pcb sous layout mais il n'est pas fini, encore une soirée ou deux - mais pas demain, je joue à Angers ;-)
NB : les limites de pcb et les découpes sont en blanc. Le pcb du bas s'insère dans la fente, je n'ai pas pu faire mieux. Il faudra faire des ponts, je te décrirai ça... mais c'est simple.
Le PCB avant se soude en équerre, coté pistes.

Bernard

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[ Dernière édition du message le 27/09/2013 à 23:16:45 ]

162
Si tu as le temps tu voudras bien checker les résistances par rapport à la BOM, si il n'y a pas de wattage particulier à part R31 ?

Bernard

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163
Bien reçu le fichier, mais es-tu sur que c'est le bon ? Ou bien y a t il une "manipe" qui m'échappe pour le lire correctement...
C'est pas fini d'ac, mais là je ne retrouve même pas ce que tu me décrit dans tes messages (PCB du bas dans la fente...? pas de fente sur le fichier que j'ai... les transfos sont posés l'un à coté de l'autre, mais le mirelloux n'est pas connecté.
La partie switch est moins complète que celle que tu m'avais faite passée pour que je planche sur la face avant.
:oo:

Sinon, si tu jettes un oeil à ce que j'avais fait, j'avais passé pas mal de temps à savoir comment orienter les lampes pour écourter au max les distances (notamment avec C25) et aussi pour éviter les pontages justement.
L'atout principal de ce que j'avais fait c'était que tout passais sous les composants, sans pontages, mais avec 2 connecteurs (1 en haut à gauche, et l'autre à droite de la carte pour les lampes).
Seuls le GND, le 0V et le 12V étaient à relier sur chaque partie "Lampe".
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'y avait passé une quinzaine d'heures.
Même si mon truc était illisible icon_facepalm.gif je pense qu'il peut rester une bonne source d'inspiration.

Que penses tu de l'idée de garder ma structure et d'avoir 2 connecteurs ?

Encore une fois je veux bien le rendre plus lisible en dessinant les composants.

Bon, après je sais que je m'adresse à un Maître qui saura très bien faire tout ça tout seul et bien mieux que moi, mais si je peux aider...

Pour les résistances, je regarde ça, pas de soucis.
164
Au fait, ça y est, je l'ai enfin finie la traduction, c'est tout chaud !
c'est la page de Gyraf en PDF !

[ Dernière édition du message le 28/09/2013 à 08:20:32 ]

165
Citation de Eynkel :
Au fait, ça y est, je l'ai enfin finie la traduction, c'est tout chaud !
c'est la page de Gyraf en PDF !


Super merci bcp après la trad du g7.... Merci
166
ca fait plaisir de faire plaisir ! :-D:-D:-D
167
Pour le raccordement des cartes :
Citation de berl :
les limites de pcb et les découpes sont en blanc.

Je raccourcis les pistes au plus court.
Comme je t'ai dit ce n'est pas fini.
Les transfos et autres ne sont pas cablés. Logique, pour pouvoir implanter plusieurs modèles.
Je tiens compte de l'encombrement de tous les composants, d'expérience c'est impératif.
Les strap sur les tensions filament c'est pour faciliter les mesures et débug.
Il vaut mieux un strap que des pistes signaux de haut voltage qui se baladent tout autour du circuit, ou à haute impédance sans blindage.
Les C25 et C25B sont aussi au plus près des tubes.

Merci pour la traduction du G9.

Bernard

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168
Citation de Eynkel :
Bien reçu le fichier, mais es-tu sur que c'est le bon ?

Ben en fait non, ce foutu programme s'obstine à tout enregistrer sur mon disque D: icon_facepalm.gif
Je te le renvoie...
Ce sera une version moins complète que celle d'hier soir, je m'ai trompé dans le brochage des tubes :pleure:

Bernard

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[ Dernière édition du message le 28/09/2013 à 10:55:28 ]

169
Vi le brochage des tubes m'a posé problème aussi...

Petite suggestion :
Sur la plaque des tubes, tu pourrais tourner C3 de 90 degres, il me semble que se serait plus pratique pour insérer la carte tube dans la carte mère...

Petite question :
Quel est l'intéret de mettre les raccords entre la carte potards et la carte mère sous ce format ?
Ne serait il pas plus simple et plus pratique pour la maintenance de mettre un connecteur pour relier les 2 ???
Du coup on pourrais placer les potards où on veut sur la face avant, ça donne de la souplesse.


Après je suis surpris car C2 et C10 sont beaucoup plus grand dans la version gyraf. De même C5 est "Rond".

Reste encore un gros C4 et un bon C3 à caler niveau encombrement.


Autre question (même si j'imagine que tu y as déjà pensé) niveau brochage des transfo, y a pas moyen de superposer leurs emplacements ?

Est-ce qu'on prévoirai pas des trous pour visses sur les coins de la plaque des tubes histoire de pas faire force la jonction en cas de changement de lampes ?

Voilà pour un premier jet...

Mais franchement Beau Boulot !!! en plus il y a même de la place au dessus des tubes pour la chaleur, top !
Je suis impressionné par les dessins des composants type switches ! (bluffé même)
Ca va être bon tout ca !
170
Citation de Eynkel :
Sur la plaque des tubes, tu pourrais tourner C3 de 90 degres, il me semble que se serait plus pratique pour insérer la carte tube dans la carte mère...


Oui, je dois encore tourner dans tous les sens pour raccourcir le "chevelu" (mais je fais ça à la main).
La carte s'insère dans la découpe et se soude par en-dessous, donc certaines connections nécessitent un trou et une queue de résistance.
Normalement la rigidité mécanique est bonne, surtout que les soudures seront tout du long.

Citation de Eynkel :
Petite question :
Quel est l'intéret de mettre les raccords entre la carte potards et la carte mère sous ce format ?
Ne serait il pas plus simple et plus pratique pour la maintenance de mettre un connecteur pour relier les 2 ???
Du coup on pourrais placer les potards où on veut sur la face avant, ça donne de la souplesse.


J'évite les connecteurs autant que possible, la majorité des problèmes viennent de là (regarde sur les forums anglais à propos du G9 : les emmerdes qu'ils ont eues avec la liaison carte - carte avant...)
C'est aussi une fabrication très efficace qui permet de disposer tes commandes en maintenant la carte principale, j'ai souvent fait comme ça en suivant l'exemple de Jean Alary. (photos si tu veux...)
De plus la maintenance est simple : tous les composants sont accessibles, et le démontage ne demande que quelques instants s'il faut vraiment désolidariser les pcb's.

Citation de Eynkel :
Reste encore un gros C4 et un bon C3 à caler niveau encombrement.


Ah, j'ai oublié de te dire que c'était pas fini ;-) mais il reste largement la place. J'ajouterai peut-être quelques condos de filtrage, facultatifs.

Citation de Eynkel :
Autre question (même si j'imagine que tu y as déjà pensé) niveau brochage des transfo, y a pas moyen de superposer leurs emplacements ?


Oui, j'aimerais bien... mais je crois qu'on va mettre les deux "à cheval" en léger décalé, pour l'AOP ce sera câblé et pour le Millerioux (ou d'autres) il y aura des bouts de fil à mettre.

Citation de Eynkel :
Est-ce qu'on prévoirai pas des trous pour visses sur les coins de la plaque des tubes histoire de pas faire force la jonction en cas de changement de lampes ?


OK, je vais essayer de trouver la place.

Citation de Eynkel :
Mais franchement Beau Boulot !!! en plus il y a même de la place au dessus des tubes pour la chaleur, top !
Je suis impressionné par les dessins des composants type switches ! (bluffé même)


Grazie signor !
Comme je te le disais, c'est très important de modéliser correctment les composants, c'est là qu'on voit si ça rendre ou pas...

Bernard

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Bon, j'ai vérifié, il n'y a pas autre chose que des 1/4 de W pour les résistances sauf pour R31.
Je me suis penché sur le schéma, je crois que je commence à comprendre certains trucs...
172
Voilà, circuit imprimé terminé (V1.0), il y aura certainement des modifs... mais je n'ai plus les yeux en face des trous, je terminais à peu près à la même heure qu'Offenbach terminait sa console cette nuit... ;)

Donc je n'ai pas trouvé la place pour mettre des équerres de soutien, à l'expérience ça marche très bien comme ça, mais j'ai rallongé les soudures pour renforcer quand même.

J'ai rajouté C30 et C31, 0,1uF sur le chauffage et la HT : filtrage des bus.
Idem j'ai rajouté une cellule RC sur la phantom, 100 ohms / 47uF 63V : idem, la phantom doit être ultra-propre.
J'ai laissé de la place (doubles pastilles) pour la majorité des gros condos. A voir une fois le proto fait, on n'est pas à l'abri de surprises ;-)

Donc une fois que le pcb sera "relu" par Eynkel pour ne pas laisser passer de bêtises, je vais faire un proto et l'implanter cette semaine histoire de voir si ça rentre et si ça tourne rond, de voir aussi si ça rentre dans un rack Europe (c'est quand même fait pour...),
Je demande un devis pour une série de pcb's à Eurocircuits, si d'autres sont intéressés ?
Eynkel de son côté nous fait une belle face avant pour l'instant :bave:

Bernard

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[ Dernière édition du message le 30/09/2013 à 15:46:55 ]

173
La relecture donne un résultat de... 10/10 !
Tout est en place, chapeau bas !

En ce qui concerne la face avant, le fait de bosser à partir du fichier Layout m'a permis de constater que le Lorlin n'est pas aligné avec le reste, il est légèrement décalé vers la droite.
Veux tu que je m'occupe de le recaler ?
174
Tu as regardé la V1.1 ?
Très content de notre conversation :-)
Peux-tu aller voir ce thread ?

Bernard

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[ Dernière édition du message le 30/09/2013 à 23:10:51 ]

175
Citation de Berl :
Peux-tu aller voir ce thread ?

Euh, oui, j'y suis allé... mais j'ai pas tout compris icon_facepalm.gif
Qu'est-ce qu'ils appellent la protection microphonique des lampes ?
En tous cas c'est impressionnant de voir les compétences et disponibilités des gars qui t'ont répondus.

Citation de Berl :
Tu as regardé la V1.1 ?

Je ne l'ai pas quittée des yeux lors de notre conversation :aime:

J'ai d'ailleurs vérifié, le Lorlin est toujours décalé. Je fais le design de la face avant sur des potards alignés.

Au fait pour les inter HT (et heater, je sais pas encore si on couple les deux) je te propose de mettre du lumineux, ça égayera la face avant :-) )
J'ai trouvé ça $(KGrHqNHJBUE8+m4RgziBPV9BRToSQ~~60_12.JPG
ou ceci$(KGrHqFHJEgE8oY,p!UjBPV5MtNZH!~~60_12.JPGc'est pas trop cher et il y en a de toutes les couleurs. Après la question est : En met-on un par canal ?
Ha oui, j'ai trouvé ça aussi ...
$T2eC16Z,!ysE9sy0i2-wBR-3yEjlbQ~~60_12.JPG

Avec ça se serait plus "joli" (en référence au switch que tu as déjà pris) mais c'est en 125V AC (ça passe pour du DC ?)
sku092660f-.jpg

En sobre et discret, il y a ça (en plus c'est rond, plus facile si on fait l'usinage nous même et c'est pas cher !).
$T2eC16Z,!yYFIbpem(zKBSIG+hU16Q~~60_12.JPG

[ Dernière édition du message le 01/10/2013 à 08:58:12 ]