Sommation de bonne qualitée pour console d'enregistrement / mixage DIY ?
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BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 13/07/2013 à 22:59:01Sommation de bonne qualitée pour console d'enregistrement / mixage DIY ?
Bonjour à tous,
Alors voilà, il y as quelques mois de sa je m’étais mis dans l'idée de fabriquer ma propre console d'enregistrement et de mixage de A à Z !
Mais un bon truck quoi, 24 tranches (extensibles) avec Preamp/Insert/EQ/COMP/SEND... avec des préamp Mic/Line Neve 1073, des EQ et comp SSL ainsi 8 pistes de groupe stéréo (extensibles). Fonction Enregistrement/Play et Mixage, enregistrement possible en multitrack après le préamp et le premier insert (oui il y aura deux insert un utilisable à l'enregistrement et un normal en post ou prés Eq au choix !).
Bref, tous sa pour dire que sa seras une console qui joueras dans la cours des grands ou presque... !
Viens maintenant la question de la sommation et la problème... Grosse prise de tête qui n'en finis plus !
Alors enfaite il me faut deux somation une simple et une compliquée,
Pour faire court voilà comment s'organise la console en une ligne : Tranche de console -> Bus de groupe -> Bus Master
Il me faut donc une sommation simple qui "Somme" les bus de groupe dans le bus master, pour ça pas de problème je vais utiliser une somation actif API ACA : http://www.classicapi.com/catalog/images/gallery/PCBs/inverting_ACA/Block-diagram.pdf mais en utilisant seulement la moiter soit 16 piste. (8 bus + possibilités d'extension de 8 bus.
Mais il vas aussi me falloir une somation par bus de groupe et c'est la que sa ce gatte. En gros j'ai le choix entre faire des bus qui peuvent additionner toutes les pistes et les bus restant chacun avec extension comprise soit à peu près 48 pistes à additionner par bus mais je sais pas si c'est réellement envisageable au dela de 32 sa risque d’être un peu compliquer non ?
Ou alors je limite chaque bus à 32 assignations MAX ? En gros sur chaque pistes j'ai mes 16 switches qui représentes mes 16 bus (soit 8 switches actifs possibles sur 16 sans extensions) afin d'assigner chaque pistes à un (ou plusieurs) bus puisqu’au final il est rare de dépasser les 24 pistes par bus et encore, la je parle pour une bonne batterie avec pas mal de micros d’ambiance ^^ !
Vous me conseilleriez quel option ?
Ensuite viens la question de la qualités de la sommation, passif ou actif ?... plutôt actif non ? Le mieux serais une sommation pas trop colorer étant donner que la sommation des bus vers le bus master se fait par l'API cité plus haut qui passe par deux transfo et un 2520 et donc risque d’être assez colorer !
Vous avez des suggestions ? des idées ? des Schémas ? des CI à proposer ? Je verrais bien quelque chose d'assez simple mais d'efficace
Merci d'avance !
Alors voilà, il y as quelques mois de sa je m’étais mis dans l'idée de fabriquer ma propre console d'enregistrement et de mixage de A à Z !
Mais un bon truck quoi, 24 tranches (extensibles) avec Preamp/Insert/EQ/COMP/SEND... avec des préamp Mic/Line Neve 1073, des EQ et comp SSL ainsi 8 pistes de groupe stéréo (extensibles). Fonction Enregistrement/Play et Mixage, enregistrement possible en multitrack après le préamp et le premier insert (oui il y aura deux insert un utilisable à l'enregistrement et un normal en post ou prés Eq au choix !).
Bref, tous sa pour dire que sa seras une console qui joueras dans la cours des grands ou presque... !
Viens maintenant la question de la sommation et la problème... Grosse prise de tête qui n'en finis plus !
Alors enfaite il me faut deux somation une simple et une compliquée,
Pour faire court voilà comment s'organise la console en une ligne : Tranche de console -> Bus de groupe -> Bus Master
Il me faut donc une sommation simple qui "Somme" les bus de groupe dans le bus master, pour ça pas de problème je vais utiliser une somation actif API ACA : http://www.classicapi.com/catalog/images/gallery/PCBs/inverting_ACA/Block-diagram.pdf mais en utilisant seulement la moiter soit 16 piste. (8 bus + possibilités d'extension de 8 bus.
Mais il vas aussi me falloir une somation par bus de groupe et c'est la que sa ce gatte. En gros j'ai le choix entre faire des bus qui peuvent additionner toutes les pistes et les bus restant chacun avec extension comprise soit à peu près 48 pistes à additionner par bus mais je sais pas si c'est réellement envisageable au dela de 32 sa risque d’être un peu compliquer non ?
Ou alors je limite chaque bus à 32 assignations MAX ? En gros sur chaque pistes j'ai mes 16 switches qui représentes mes 16 bus (soit 8 switches actifs possibles sur 16 sans extensions) afin d'assigner chaque pistes à un (ou plusieurs) bus puisqu’au final il est rare de dépasser les 24 pistes par bus et encore, la je parle pour une bonne batterie avec pas mal de micros d’ambiance ^^ !
Vous me conseilleriez quel option ?
Ensuite viens la question de la qualités de la sommation, passif ou actif ?... plutôt actif non ? Le mieux serais une sommation pas trop colorer étant donner que la sommation des bus vers le bus master se fait par l'API cité plus haut qui passe par deux transfo et un 2520 et donc risque d’être assez colorer !
Vous avez des suggestions ? des idées ? des Schémas ? des CI à proposer ? Je verrais bien quelque chose d'assez simple mais d'efficace
Merci d'avance !
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
251 Posté le 29/11/2013 à 19:15:19
Je ne sais pas s'il y a un nom spécial pour ça... que tu sorte ton signal entre anode et masse, ou entre HT et anode... l'avantage de ce second cas est que tu ne mets pas une résistance en parallèle avec la triode...
La HT passe par le transfo donc il doit être spécialement prévu pour le continu (on en avait déjà parlé dans un autre thread).
La HT passe par le transfo donc il doit être spécialement prévu pour le continu (on en avait déjà parlé dans un autre thread).
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
252 Posté le 29/11/2013 à 19:31:58
Merci pour ta réponse berl ,
En effet on avait déjà parler des transfo prévu pour le continu, mais la j'essaie d'en savoir plus sur ce type de montages ! Comment sa se calcule ? L’impédance de sortie ? etc... ? Et il n'y as pas beaucoup d'info sur le net !
En effet on avait déjà parler des transfo prévu pour le continu, mais la j'essaie d'en savoir plus sur ce type de montages ! Comment sa se calcule ? L’impédance de sortie ? etc... ? Et il n'y as pas beaucoup d'info sur le net !
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
253 Posté le 01/12/2013 à 15:48:27
Pour ceux que sa intéresse : http://www.douglas-self.com/ampins/books/book3.htm
Livre très complet et super intéressant avec une partie sur les mixer mais aussi plein d'autres choses !
Livre très complet et super intéressant avec une partie sur les mixer mais aussi plein d'autres choses !
Rémy M. (chimimic)
14201
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
254 Posté le 02/12/2013 à 09:14:50
Merci pour le lien.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
255 Posté le 02/12/2013 à 09:32:46
Oui, merci BigDad !
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
256 Posté le 02/12/2013 à 09:36:07
oui c'est un ouvrage très intéressant avec plein d'info intéressante... par contre rien sur les tubes !!
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
257 Posté le 04/01/2014 à 15:55:51
Bonjour (et bonne année)
J'ai peut-être loupé quelque chose mais tout cela ne me parait pas très logique parce que d'une part sauf erreur les différentes contributions de bruit ne sont pas corrélées (comme d'ailleurs les signaux dans le cas général) et l'on devrait plutôt avoir racine(49), et qu'intuitivement l'augmentation du nombre de sources de bruit (ici les résistances) devrait augmenter le bruit global (sans parler du bruit propre des aops).
J'ai fait un petit calcul rapide (de lendemain de fête il est vrai) et non seulement je ne retrouve pas ces valeurs mais je trouve une augmentation du bruit et non une diminution. Donc à moins que je ne m'aperçoive que je me suis complètement planté, …?
Il me semblait avoir vu passer un lien vers un article qui explicitait la méthode mais je n'arrive pas à le retrouver pour regarder en détail ce qui s'y raconte.
Citation :
Avec un peu de retard...Pour 48 voies les meilleures combinaisons sont :
- en trois couches d'amplification : 48->16->4->1 (gain en bruit 7.09dB
- en deux couches d'amplification : 48->12->1 (gain en bruit 7.99dB)
Chaque ampli va donner un quantité de bruit (X+1)*Vn ou Vn est le bruit généré par une seule résistance et X le nombre de résistances arrivant sur lui. Le "+1" vient de la résistance de contre réaction.
Si tu sommes direct 48 voies sur une seule, tu auras donc 49*Vn ce qui commence à faire......
J'ai peut-être loupé quelque chose mais tout cela ne me parait pas très logique parce que d'une part sauf erreur les différentes contributions de bruit ne sont pas corrélées (comme d'ailleurs les signaux dans le cas général) et l'on devrait plutôt avoir racine(49), et qu'intuitivement l'augmentation du nombre de sources de bruit (ici les résistances) devrait augmenter le bruit global (sans parler du bruit propre des aops).
J'ai fait un petit calcul rapide (de lendemain de fête il est vrai) et non seulement je ne retrouve pas ces valeurs mais je trouve une augmentation du bruit et non une diminution. Donc à moins que je ne m'aperçoive que je me suis complètement planté, …?
Il me semblait avoir vu passer un lien vers un article qui explicitait la méthode mais je n'arrive pas à le retrouver pour regarder en détail ce qui s'y raconte.
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
258 Posté le 04/01/2014 à 18:28:26
Dans le livre de Douglas Self cité ci dessus, il est enfaite donner les résultat inverse :
48->12->1 = 7.09dB
48->16->4->1 = 7.99dB
48->12->1 = 7.09dB
48->16->4->1 = 7.99dB
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
259 Posté le 04/01/2014 à 18:44:50
J'avais bien pris en compte cette inversion déjà signalée par offenbach mais je ne trouve pas les mêmes valeurs (ni le même signe) donc je suis intéressé par l'argumentation. Mais comme ce bouquin semble payant... Je croyais avoir vu passer un pdf de quelques pages sur ce point précis.
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
260 Posté le 04/01/2014 à 19:38:56
Oui le bouquin est payant, je vais voir si je peu trouver un pdf du chapitre sinon je te prend les pages en photos et je te les envoi !
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