ez1073 gros problème

Pygmee999

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Sujet de la discussion Posté le 22/11/2013 à 20:05:40

Bonjour à tous,
je viens de finir un ez1073, et je suis face à un petit souci :
le calibrage s'est passé sans souci, 24V ok, 48V ok, bias 130mV ok. Jusque là j'étais plutôt optimiste…
Alors je branche un micro, et tout bascule, je m'explique :
J'avais du son, avec des craquements (beaucoup), un peu distordu, mais du son. Au bout d'une minute, un son étrange s'est produit, et puis presque plus rien. Un niveau très faible et très saturé, et depuis j'en suis là...
Il se trouve que j'enregistrais mes tests, et donc vous pouvez écouter ce fameux dernier râle, si ça peut être un indice, ici :
http://pygmeestudio.wordpress.com/2013/11/22/1073-test/

Après ça, le bias est passé à 330mV, et R6 devient très chaude !
La doc est ici : http://www.audiomaintenance.com/acatalog/kits.html

Je suis preneur de tous les conseils possibles, sans aller jusqu'à l'épopée de babaorum ( si tu passes par là, courage ! ).
Merci !

Edit :
grâce à la technique d'offenbach pour pister le signal au casque, j'ai localisé le souci au niveau du transistor de sortie. Mon 1000Hz est clean jusqu'à lui, je vais voir ça demain...

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berl

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26 Posté le 03/12/2013 à 12:22:05

Les étincelles, c'est vraiment étrange !!!
Teste ton transfo entre primaire et secondaire stp.

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Bernard

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berl

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27 Posté le 03/12/2013 à 12:23:09

Et tu as bien toujours tes 24V, mais combien as-tu avant le régulateur ? (broche de gauche du 7824 vu de face)

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Bernard

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Pygmee999

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28 Posté le 03/12/2013 à 12:39:03

Oui j'ai toujours le 24V. Avant le régulateur j'ai des variations entre 26,5 et 27VDC, ça paraît normal non ?

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berl

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29 Posté le 03/12/2013 à 13:15:09

Oui c'est normal.
Tu as vérifié ton isolation primaire-secondaire ?

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Bernard

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Pygmee999

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30 Posté le 03/12/2013 à 14:01:44

Je ne l'avais pas fait, mais je viens de mesurer en mode ohmmètre entre le primaire et le secondaire, et ils ont l'air isolés

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Pygmee999

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31 Posté le 03/12/2013 à 16:39:59

Bon, je cale un peu, et puis j'ai plus beaucoup de fusibles pour le coup. Autant en garder pour lundi ! Je vais continuer à essayer de traquer la panne hors tension, voir si je trouve un court-circuit quelque part, ou au moins un début d'explication à ces foutues étincelles...

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warpierre

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32 Posté le 04/12/2013 à 01:39:40

Salut.
T'es certain que le 3055 ne touche pas la masse? T'as mis une feuille de mica entre le régulateur 24 volts et son radiateur? Teste un coup rapidement sans les trois radiateurs...
Ce sont bien tous des BC184C et pas des BC184LC ou des BC184 ?
C12 et C14 sont bons et dans le bon sens?

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Pygmee999

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33 Posté le 04/12/2013 à 09:05:57

Salut, warpierre, merci de ton aide, je vais tester sans les radiateurs, en effet on est à peu près tous d'accord pour dire que le souci est par là. Je n'ai pas mis de feuille de mica entre les régulateurs et leurs radiateurs, on verra avec le test si c'est le souci.
Les transistors sont tous des BC550C, validés par Colin comme remplaçants corrects des BC184C.
C12 et C14 sont dans le bon sens, dans le même sens que tous les autres…
Je vais refaire un test ce matin.

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berl

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34 Posté le 04/12/2013 à 10:27:27

A mon avis on fait fausse route.
Les étincelles lorsque tu approches ta sonde de R26... ça veut quand même dire que tu as de la haute tension !
Donc une oscillation balèze (le 3055 tient le coup quand même, donc moins de 100V) et ça, pour l'instant je ne vois qu'un oscillateur basé sur le transfo pour générer un truc pareil. Mauvais branchement du transfo de sortie ?
Est-ce que l'ajustable R20 est en état ? (il n'a pas crâmé ?) et bon fonctionnement du contact mobile (pas "en l'air" ?)
Soudures de l'étage de sortie : une soudure sèche qui ne ferait pas contact ?
Bonnes valeurs partout ? Résistances, condos ?

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Bernard

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Pygmee999

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35 Posté le 04/12/2013 à 10:41:55

En effet, les étincelles sont toujours là sans les régulateurs. J'ai pu mesurer la tension entre la masse analogique et la R26 en question, car le fusible a tenu malgré de petites étincelles encore, et il y a 23,8Vdc, ce qui paraît normal aussi. Je vais re-revérifier les résistances et condos. Il doit bien y avoir une erreur énorme quelquepart…
Le transfo de sortie est bien branche, je vérifie les soudures de ce pas.
Comment vérifier R20 ?
J'ai pu mesurer le bais de sortie cette fois, et il n'est plus à 340mV, mais part de la valeur 130mV, comme je l'avais réglé au départ, puis baisse jusqu'à se stabiliser autour de 85mV.
R20 est sans doute en cause, et il devait y avoir de toute façon un souci au niveau des régulateurs, car sans, j'avais 32V avant le régulateur 24V ce qui me paraît un peu élevé non ?

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36 Posté le 04/12/2013 à 10:55:34

Je vais devoir dessouder R20 pour la tester, car là je mesure R6 en fait, qui a une résistance plus faible...

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37 Posté le 04/12/2013 à 11:45:33

Donc, je vous mets le fil de mes vérifications, enfin les choses dont je ne suis pas certain...
Aux bornes de R25 (620R vérifiés), je mesure 28ohm ce qui doit correspondre à la résistance de la sortie du transfo de sortie.
Aux bornes de R25 (2k2 vérifié aussi) je trouve 30ohms, qui correspondrait à la résistance de la sortie du transfo d'entrée ligne, ne varie pas lorsque je change le gain.
R4 qui d'après son code couleur est bien de 10k donne 9k seulement à la mesure.
Les condensateurs films et électrolytiques sont en bonne place, et dans le bon sens pour les derniers.
Je me pose aussi un peu des questions sur D3, car elle semble passante dans les deux sens, en mode diode (ou ohmmètre d'ailleurs), ça m'affiche 540 dans un sens et 1230 dans l'autre, aux bornes de D3 ou entre la masse analogique et le rail 24V du coup… ça doit passer par le 7824.
Je m'attèle à R20.

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Pygmee999

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38 Posté le 04/12/2013 à 12:17:42

Je commence à me demander si il n'y aurait pas un truc énorme que je ne vois pas…

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Rémy M. (chimimic)

14262

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39 Posté le 04/12/2013 à 13:48:02

Citation de lucille007 :

Je commence à me demander si il n'y aurait pas un truc énorme que je ne vois pas…

Ca c'est aussi possible. A force de rester les yeux sur un montage en panne, il arrive que le plus gros nous échappe...

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Pygmee999

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40 Posté le 04/12/2013 à 15:18:41

Oui, je me demande si il n'y aurait pas une histoire d'arbre qui cache la forêt… Cette histoire m'a fait prendre du retard sur mon boulot, car ça m'énerve de voir ce truc en panne traîner là, donc je m'y remettrai ce weekend. J'aurais peut-être un réveil "bon sang mais c'est bien sûr" demain matin, on peut toujours rêver… Merci à vous de prendre le temps de m'aider en tout cas !

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warpierre

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41 Posté le 04/12/2013 à 15:22:58

C'est normal les valeurs quand tu testes la diode: ce sont celle du régulateur. (je pense...)
T'as testé avec les transfos (de sortie et d'alim) non-vissés sur le circuit imprimé? Et sans avoir soudé le fil de masse du transfo de sortie. Et même sans le transfo de sortie du tout. Tu mets une résistance genre d'un kilo à la place, pour faire une charge.

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[ Dernière édition du message le 04/12/2013 à 16:26:17 ]

Pygmee999

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42 Posté le 04/12/2013 à 15:38:25

Pour la diode c'est ce que j e me disais aussi. Non j'ai pas testé avec les transfos démontés, j'ai pas trop le temps de m'y remettre là, mais à partir de samedi je repars à la chasse à la panne. Je note tout ça pour ce weekend, merci !

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babaorum

6904

Je poste, donc je suis

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43 Posté le 06/12/2013 à 20:57:46

Ben moi qui pensait entre autre à ce DIY pour la suite je crois que je vais en faire un plus tranquille avant !

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Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

Pygmee999

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44 Posté le 06/12/2013 à 21:07:00

Franchement je pense que c'est plus simple que ton 1176 stéréo, beaucoup moins de câblage, une doc très détaillée, un kit complet…
Je fais juste partie des rares élus qui réussissent quand même à foirer le truc... :??:

ça m'énerve, et de pas être assez compétent pour trouver la panne m'énerve encore plus, mais c'est la bonne école. C'est la première fois qu'une machine que je construis ne marche pas direct, et la première fois que j'apprends autant. Faut pas que ton chemin de croix actuel te décourage ! C'était sans doute un peu ambitieux, mais je suis sûr que ça va finir par marcher… Fais toi des DI pour te chauffer !

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oudi

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45 Posté le 06/12/2013 à 21:21:50

Helo
Désolé mais la mesure que tu m as demandé ne me donne rien....
Pourrais tu détailler la démarche

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Pygmee999

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46 Posté le 06/12/2013 à 21:42:23

Juste mesurer, le préampli décâblé et éteint, la résistance entre point chaud et point froid en fait, pour les deux entrées, avec les deux positions du switch d'impédance. Je trouve quelques dizaines d'ohms pour l'entrée mic et quelques centaines pour l'entrée ligne...

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warpierre

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47 Posté le 07/12/2013 à 20:34:41

En relisant ton premier message je pense que tu t'es trompé de valeurs dans tes résistances au niveau du préamp. Ca a marché très saturé le temps qu'un ou des transistors aient cramé. Maintenant ça fait n'importe quoi et comme le 3055 encaisse bien, t'as des arcs quand tu testes...
... J'espère pas.
Perso, je teste toujours chaque résistance juste avant de la souder pour être certain de la valeur.

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Pygmee999

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Membre depuis 18 ans

48 Posté le 07/12/2013 à 21:11:11

Oui je le fais aussi, mais j'ai peut-^tre laissé passer quelquechose, je vais re-re-revérifier le préamp demain. Merci !

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berl

10919

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49 Posté le 08/12/2013 à 00:44:36

Zou, j'ai dégagé un peu l'atelier électronique, j'avais un peu de mal à y tenir tout seul... alors pour lundi, à deux, ça ne passait pas.

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Bernard

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babaorum

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Je poste, donc je suis

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50 Posté le 08/12/2013 à 01:51:28

Tu vas le dépanner en direct live ?

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Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound