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ez1073 gros problème

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Sujet de la discussion ez1073 gros problème
Bonjour à tous,
je viens de finir un ez1073, et je suis face à un petit souci :
le calibrage s'est passé sans souci, 24V ok, 48V ok, bias 130mV ok. Jusque là j'étais plutôt optimiste…
Alors je branche un micro, et tout bascule, je m'explique :
J'avais du son, avec des craquements (beaucoup), un peu distordu, mais du son. Au bout d'une minute, un son étrange s'est produit, et puis presque plus rien. Un niveau très faible et très saturé, et depuis j'en suis là...
Il se trouve que j'enregistrais mes tests, et donc vous pouvez écouter ce fameux dernier râle, si ça peut être un indice, ici :
http://pygmeestudio.wordpress.com/2013/11/22/1073-test/

Après ça, le bias est passé à 330mV, et R6 devient très chaude !
La doc est ici : http://www.audiomaintenance.com/acatalog/kits.html

Je suis preneur de tous les conseils possibles, sans aller jusqu'à l'épopée de babaorum ( si tu passes par là, courage ! ).
Merci !

Edit :
grâce à la technique d'offenbach pour pister le signal au casque, j'ai localisé le souci au niveau du transistor de sortie. Mon 1000Hz est clean jusqu'à lui, je vais voir ça demain...

[ Dernière édition du message le 01/12/2013 à 11:10:51 ]

2
Bien, donc j'ai changé le 2N3055, ainsi que la diode D3 qui me paraissait défectueuse. J'en suis au même stade après avoir vérifié toutes les soudures et chassé les court-circuits comme un maniaque. Le bias de sortie est toujours bloqué à 340mV sans que le trim n'agisse. De plus un nouveau souci est apparu, je ne peux plus en fait mesurer ledit bias, car dès que j'approche ma sonde de la résistance r26 ou on le mesure, des étincelles apparaissent et le fusible saute (100mA slow-blow)…
Les rails 24V sont ok. Et j'aimerais bien savoir ce qui a produit ce son atroce cité au post précédent, avez-vous déjà entendu ça ? (ne mettez pas vos écoutes trop fort…)

Je m'en veux un peu d'avoir réussi à foirer ce projet, tant la doc est détaillée. Tout est parti d'un mauvais contact entre la coque du 2N3055 (collecteur) et le circuit lui même. C'est extrêmement ballot, sans parler du prix du kit… ça doit pas être bien méchant cela dit, car le gain et l'EQ ont l'air de fonctionner correctement.

Je ne sais pas si certains d'entre vous connaissent ce circuit ou l'ont construit, peut-être pourriez-vous m'aider…
Je mets les schémas du circuit, histoire que vous voyiez un minimum de quoi je parle avec mes histoires de r26 et de d3…

ez1073gain.png
ez1073eq.png
ez1073psu.png

[ Dernière édition du message le 01/12/2013 à 11:37:43 ]

3
hello
x
Hors sujet :
si ca peux te rassurer j'ai également réussi à le foiré...moi j'ai intervertis les pcb qui vont sur les transfo audio...bref après moultes galères pour les dessouder (pas possible en fait dixit alm )j'ai fais des dérivations..ca fonctionne parfaitement mais bon j'ai galéré pas mal de temps.


tu as le meme son sur l'entrée mic et line??
ton 48v marche?

pour le bias j'ai eu un soucis sur une des 2 machines le trim ne changeait rien .
j'ai revus toutes mes soudures en recto et verso ...ca a corrigé le truc.
mais bon je ne t'aide pas trop...

4
Salut, et merci d'essayer de m'aider !
Le 48v marche, enfin si l'on peut dire… Il marchait impeccable avant le drame, et est maintenant coincé à 47V, avec le trim qui ne sert plus à rien non plus. Le 24V est ok, partout où il doit être, et oui, le problème est le même quelque soit l'entrée. Je pense que le souci est plus loin parce que le signal est clean jusqu'à l'étage de gain 3… mais avec les soucis de fusible qui saute je peux plus trop tester sous tension, j'ai un peu peur d'aggraver les choses…
J'ai aussi revu toutes les soudures, mais juste en recto, je vais refaire un tour. Le truc c'est que tout marchait avant cette fameuse panne, du moins les trims alim et bias, donc je penche plus pour un composant mort, mais je n'arrive pas à trouver lequel
5
Ben mon pôv ! j'espère que tu trouveras plus vite que moi ! ton circuit a l'air plus complexe. :8O:

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

6
Bon Lucile on regarde ça lundi prochain ?
Avant ça, les étincelles :???: ton multimètre n'est pas avec les sondes sur courant (ampères) ?
Tu peux faire un autre essai en déconnectant les fils 48V du transfo ? (tu les isole au scotch une fois débranchés)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

7
Et à tous les DIYers présents, je vous fais remarquer que le reste de la chaine audio de lucile007 n'a pas dégagé, avant tout grace à la sortie sur transfo. Avec une sortie sur symétrie électronique les résultats sont souvent moins réjouissants ;-)

Bernard

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cool te voila dans de bonnes mains...
9
Ok pour lundi Berl, merci !
Pour les étincelles, comme tu dis : :???:
Mon multimètre est bien sur DC, et les sondes bien sur COM et V/ohm/mA. Les étincelles se produisent avec une des sondes, sans que l'autre soit en contact avec quoi que ce soit, donc ce n'est pas un court circuit créé par le multimètre en mode courant.
Je vais essayer en débranchant le 48V demain. Quand au reste du circuit, j'espère qu'il n'a pas dégagé en effet...
10
Oudi, si ça ne t'ennuie pas, pourrais-tu mesurer les résistances entre les différentes bornes de l'XLR en entrée (1-2, 1-3, 2-3) ? ça ne vaut bien sûr pas une mesure d'impédance, mais ça me donnera sans doute un indice pour savoir si il y a un souci à ce niveau là, j'ai été précautionneux, mais tu m'as fait douter !
11
Pour moi ton 3055 est en court-circuit, ou le BD184 du darlington.
Probablement un problème de positionnement du 3055 sur le refroidisseur : court-circuit entre la patte émetteur et le refroidisseur au potentiel du boitier (collecteur)...
Tu dé-soudes le 3055, tu testes le 3055 (voir chez Chimimic) met un reste de gaine de fil autour des pattes B et E du TO-3 (3055) juste assez long pour aller du boitier au circuit imprimé une fois monté, revisse et ressoude. Fais gaffe au sens du TO-3, ça doit passer tout seul sinon il est à l'envers... :-D

Bernard

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Enfin ça dépend du modèle de ton refroidisseur. Ceux qui se mettent en "chapeau" par-dessus le 3055 n'ont pas ce problème, mais ils sont peu efficaces.

Bernard

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Ok, je l'ai déjà changé, et remonté, mais je vais revoir cette section en effet, car le souci semble venir de là depuis le début. Peut être le BD184, qui est pour le coup un BC550C.
Le refroidisseur du 3055 est bien par dessus, mais sur le forum groupdiy dédié, pas mal de gens ont eu un souci de court-circuit entre le collecteur/boîtier et l'"analogue ground". ça ne semble pas être le cas chez moi, mais je vais essayer de tester toute la fine équipe…

Je t'ai mis toute la doc, au cas où, pour que tu voies le montage du 3055 et le reste :
https://www.dropbox.com/s/9jbqfsao05yadeq/ez1073_colourbook.pdf

[ Dernière édition du message le 02/12/2013 à 10:11:52 ]

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Oui j'avais déjà les schémas et le colorbook ;-)

Bernard

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Salut Lucille007 et les autres contributeurs !

Je rejoins le sujet avec un gros flag, car j'ai moi-même monté un kit AML ez1073 il y a peu, et... voilà son histoire, pas très réjouissante pour l'instant :
- jour 1 : aucun signal, ni en ligne, ni en mic, juste un peu de friture -> direction un réparateur A dont je tairai le nom...
- jour 7 : le dit réparateur me dit que le preamp est réparé, je le récupère donc hyper content : je constate en branchant un micro que j'ai bien un son, mais ultra-distordu (imaginez une voix dans une Boss Metalzone...) et très, très, très faible en volume (inexploitable en fait). En branchant un synthé niveau ligne, même constat. Par contre, l'EQ fonctionne, le 48v également. Bref, pas content :fache:
- jour 8 : retour chez le réparateur A, qui m'explique que je n'y connais en fait pas grand chose et que ça doit être "normal" qu'il y ait de la distortion quand je monte le gain d'entrée. Il marmonne un "je savais que j'aurai pas du accepter ce truc..." du plus bel effet, mais, grand prince, regarde à nouveau sur place et ré-ajuste le bias de sortie, qui avait selon lui bougé ; retour à la maison, je teste, et ça marche à peu près (comportement normal de l'entrée MIC et de l'entrée LIGNE, EQ ok, output trim ok... MAIS de la friture par-ci par-là, et des "vagues" de souffle qui montent et descendent...).
- jour 9 : je re-teste sans rien avoir touché à la config de la veille, et là, c'est le drame. Retour à la case départ : un son ultra-distordu sur l'entrée MIC et LINE, un niveau quasi inaudible. Je démonte le PCB du rack, scrute les éventuels soudures suspectes, et resoude là où j'ai des doutes. Toujours aucun changement.
- jour 11 : je dépose le rack chez un réparateur B, dont j'attends aujourd'hui des nouvelles. Et je n'hésiterai pas à le mentionner si jamais l'issue est positive ! :bravo:

PS : c'est quoi l'astuce d'Offenbach pour identifier au casque d'où vient le problème sur le circuit ? C'est con, j'aurai bien essayé avant de le remettre à un autre réparateur...

La vraie poésie est en dehors des lois.

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Citation :
Oudi, si ça ne t'ennuie pas, pourrais-tu mesurer les résistances entre les différentes bornes de l'XLR en entrée (1-2, 1-3, 2-3) ? ça ne vaut bien sûr pas une mesure d'impédance, mais ça me donnera sans doute un indice pour savoir si il y a un souci à ce niveau là, j'ai été précautionneux, mais tu m'as fait douter !


je te fais ca demain matin ..la je en session a l'extérieur.
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Je suis curieux d'entendre l'avis du réparateur B !
Pour le système du casque, je ne connais pas précisément la technique d'offenbach, qui doit être moins rustique que la mienne, mais ce que j'ai fait c'est prendre 2 vieilles sondes de multimètre, les souder à un câble avec un jack au bout, un à la masse+point froid, un au point chaud. Puis avec un inverseur jack femelle/femelle, brancher un vieux casque rincé. Faut un vieux casque car il se prendra sûrement quelques patates, et pas forcement le poser sur les oreilles. ça m'a permis, à l'aide du schéma et d'un 1000 Hz en entrée, de pister le signal, et de constater que le signal était présent et "clean" dans les étages de gain 1 et 2, ainsi que dans l'EQ.

[ Dernière édition du message le 02/12/2013 à 11:38:34 ]

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Vagues de souffle : oscillation.
Pour la mettre en évidence : oscilloscope... Souvent un problème de masses "en l'air" sur un circuit au comportement sain. C'est la preuve qu'il y a du gain ;-)

Bernard

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@f_achernar
J ai eu des problèmes similaire sur une des deux machines...
Je pensais que ca venais de ma dérivation....apparemment non.
En revanche je le suis rendu compte que quand j appuyais sur le transfo audio ( je sais plus lequel mic ou line) ca corrigeait le soucis.
J ai donc ressouder le tout et le problème a disparu....en effet surement un problème de masse au niveau des transfo d entrée.
Tiens nous au courant.

[ Dernière édition du message le 02/12/2013 à 12:10:43 ]

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@lucille007 : merci pour la technique, je verrai ça si le-dit "B" échoue lol

@Oudi : ce qui m'interpelle dans mon cas, c'est que le fonctionnement des entrées MIC et LINE (et donc les transfos correspondants) est corrélé : quand il y a de la disto, ça affecte MIC et LINE, et au contraire la soirée où la machine a fonctionné, MIC et LINE se comportaient normalement (à part ces vagues de souffle / oscillation qui révèlent peut-être un 2ème problème, lié comme le suggère berl à un souci de masse).
En gros, j'en ai discuté par mail avec Colin qui a conçu ce kit, et il était plutôt d'accord avec mon analyse : le gain de l'entrée MIC ("gain stage 1"), le circuit d'EQ et le 48v semblent être hors de cause ; au contraire, le souci pourrait se situer soit au niveau du circuit d'alimentation, soit au niveau du bias de sortie, soit au niveau du "gain stage 2" (commun aux entrée MIC et LINE).

Et oui, je reviendrai évidemment donner le diagnostic du réparateur B, en espérant qu'il soit heureux :)

La vraie poésie est en dehors des lois.

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perso c’était la même...ça affectais tout le preamp.
mais colin est mieux placé que moi pour juger...
peut-être un coup de chance dans mon cas..je croise les doigts.

si ça recommence test en appuyant sur un des transfo histoire de voir...
mais ton réparateur B sera le bon...donc tu n'auras plus de soucis :-)

[ Dernière édition du message le 02/12/2013 à 12:39:51 ]

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Citation de f_achernar :
En gros, j'en ai discuté par mail avec Colin qui a conçu ce kit, et il était plutôt d'accord avec mon analyse : le gain de l'entrée MIC ("gain stage 1"), le circuit d'EQ et le 48v semblent être hors de cause ; au contraire, le souci pourrait se situer soit au niveau du circuit d'alimentation, soit au niveau du bias de sortie, soit au niveau du "gain stage 2" (commun aux entrée MIC et LINE).

Eh bien tu savais où chercher... eh quoi, débugger ses erreurs (aussi petites soient-elles qu'une soudure sèche ou absence de soudure) fait partie de l'électronique, et on apprend beaucoup !
Mais ce n'est pas un circuit simple, et l'implantation est bien dense...

Bernard

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Bien, j'ai débranché le secondaire du transfo dédié au 48V, et même résultat : des étincelles dès que j'approche la sonde de R26, impossible de mesurer le bias de sortie.
J'ai également changé Q4, le 550C du darlington. Je vais m' atteler au 2N3055 dans la foulée.