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Micro: Bias et Transistors

  • 26 réponses
  • 4 participants
  • 3 367 vues
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Sujet de la discussion Micro: Bias et Transistors
Salut,
Je suis complètement novice en électronique, et pour devenir un peu plus autonome, je souhaiterais remplacer tout les composants passifs d'un de mes micro. Je vais donc changer, les condensateurs.

j'hésite par contre pour les transistors, parceque car je suis loin de maîtriser le sujet du bias.
Déjà comment le mesure t-on. Comment est ce qu'on le règle ? Sans Oscilloscope et générateur d'onde, est ce que c'est possible de le réglé ?
Doit on jouer sur les resistances pour que le bias soit correct? ou alors il faut anticiper sur les transistor et utiliser des transistor qui fonctionne sur un hfe relativement proche

Si je pose toutes ces questions, c'est aussi parceque je suis tombé sur un site qui vends des transistors par lot de 4. Ces 4 étant sélectionnée pour leur "gain range".
2
Bonjour,

je te déconseille de changer les transistors au hasard, si le but est d'améliorer les caractéristiques de ton micro. Si en revanche tu cherches juste à expérimenter et que le micro n'a pas une grande valeur sentimentale, là tu peux y aller franco. Tu apprendras forcément des choses !

La polarisation d'un transistor se calcule, en fonction de ses caractéristiques intrinsèques et de ce qu'on y met avant (source) et après (charge). Tu peux essayer sans risque de remplacer un transistor par un "équivalent" - ou pour être plus précis par un modèle de caractéristiques proches. Bien sûr, ne pas remplacer un transistor bipolaire par un transistor FET, et réciproquement... Cela peut parfois fonctionner (le son peut passer) mais au détriment des caractéristiques générales d'origine.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3
J'ajoute que sur un micro statique, LE transistor qui changera quelque chose en termes de bruit c'est le FET de tête, le premier derrière la capsule. Changer les condos, si tu as des chimiques ou tantale dans le circuit du signal c'est mieux de mettre des couche plastique, idéalement MKP pour les gros et Styroflex pour les petits (< 1nF) mais il faut déjà que la capsule du micro en vaille la peine.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

4
Même si je bousille ce micro, j'aurais aucun regret ! Pour les transistors, Au vu de ce que j'ai beaucoup lu sur les forums, je voulais partir du J305fet, pour remplacer un "k170 bl 7b" (qui doit probablement etre un 2sk170), et en allant sur le site dont je vous ai parlé (banzaimusic) j'ai comparé les caractéristiques du j305 pour voir si il y a un équivalent présent dans leur magasin.
https://alltransistors.com/fr/mosfet/crsearch.php?&struct=JFET&polarity=N&pd=0.35&uds=30&ugs=3&id=0.008&tj=150&fr=&cd=&rds=&caps=TO92

Et d'après la liste que ce site m'a généré. Le transistor 2N5952 a apparemment des caractéristiques proche du j305.

comment est ce que l'ont reconnait un transistor de qualité ?
sinon, j'ai aucune référence inscrite sur ce micro, mais il ressemble de l'interieur très fortement a un apex 435.
je vais prendre quelques photo de l'interieur

[ Dernière édition du message le 07/05/2015 à 21:00:00 ]

5
Ce serait bien de nous dire quel micro tu veux modifier, et as-tu son schéma ?

Le J305 se trouve encore sans difficultés (j'en ai).
LA caractéristique dont tu as besoin, c'est "très faible bruit" et il n'y a pas des masses de FET qui sont très faible bruit et adaptés à un usage micro. Grosso-modo, 2SK30, 2SK170, 2SK660, J305. On rencontre le classique 2N3819 mais en termes de bruit, bof.
Donc si tu as un 2SK170 c'est nickel, garde-le ou substitue-lui un J305 si tu veux.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

6
Et si tu veux vraiment l'améliorer, change la capsule !
Au pire si ça ne te plaît pas ou ne fonctionne pas, la capsule tu l'as et elle pourra te servir en DIY... ;)
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 07/05/2015 à 21:42:37 ]

7
voila les photos, je ne sais pas du tout de quel micro il s'agit, c'est un micro que j'ai récupéré, et les références sont totalement effacé. Mais comme je l'ai dit il ressemble de très près a un apex 435.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
. La capsule est pour sûr une k67 chinoise classique de 32mm avec une énorme prédominance inexploitable d’aiguës.

mini_541734mic1.jpg
mini_750797mic2.jpg
mini_549931mic3.jpg
Mais sinon, si tu me dis qu'un 2SK170, c'est nickel, je vais le garder.
Les deux autres transisors sont deux 2N5401 sur la face ou il y a le 2sk170 et un 2N5551 de l'autre coté. C'est aussi correct ? ou il faut les changer ?

Ce que j'espère vraiment pour le bricolage sur la partie circuit, c'est le gain du micro.Parceque il faut vraiment que je pousse le préamp actuellement pour que je puisse avoir un niveau raisonnable.

[ Dernière édition du message le 10/05/2015 à 03:42:08 ]

8
Oui Apex 435 ou un de ses multiples clones.
Les transistors : standard, pas de raison de changer.
Peu de niveau : vérifie que tu as du signal symétrique en sortie (avec un fil relié à la broche 1 de la XLR tu mets les broches 2 puis 3 à la masse, tu dois avoir du signal mais 12 dB plus faible).
Vérifie ta phantom en entrée de micro : au moins 40v, multimètre sur continu entre 1 et 2 puis 1 et 3
Améliorations : commande une capsule ! Ça changera tout !
Il y a aussi quelques condos à changer...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

9
ok!
j'ai bien 40v sur ma phantom,
j'ai par contre 57.7v entre le fil 1 et 2, et 57.8v entre le fil 1 et 3 du micro. (mais j'ai inversé la polarité, masse sur 1 et l'autre 2 puis 3,autrement mon multimètre m'affiche 0)
10
57,8 V :8O:
De deux choses l'une, soit ta pile de multimètre est quasi morte, soit ta Phantom a un problème !
Tu mesures bien sur la XLR du micro, micro branché ?

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

11
Citation :
mais j'ai inversé la polarité, masse sur 1 et l'autre 2 puis 3,autrement mon multimètre m'affiche 0

Si multimètre numérique, problème de mesure.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

12
La pile a été changé il n'y a pas si longtemps.
Je me suis dis que j'ai probablement dû faire une erreur, étant novice.
Du coup j'ai pris un autre micro de la même gamme pour "référence" et j'ai trouvé 58v en continu et 26.9 en alternatif.

j'ai repris le micro que je veux modifier, et je retrouve bien 57v en continu et 26.6 en alternatif.
Je devrais trouver des valeurs de quel ordre ?

Pour le problème de polarité, c’était bien un problème de mesure.

[ Dernière édition du message le 11/05/2015 à 00:51:26 ]

13
Citation :
La pile a été changé il n'y a pas si longtemps.

Cela ne confirme en aucune manière qu'elle est bonne.

Citation :
je retrouve bien 57v en continu et 26.6 en alternatif.

Eh bin on confirme qu'il y a un problème au niveau de l'alim phantom, si la mesure s'avère correcte.

Citation :
Je devrais trouver des valeurs de quel ordre ?

48 Vdc +/-4 V si aucun micro branché, moins dès qu'on branche un micro.
0 Vac si aucun micro branché.

Refaire les mesure sans micro.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 11/05/2015 à 10:37:02 ]

14
Citation de chimimic :
Refaire les mesure sans micro.

:?: il me semble que le micro modulant à fond, on devrait approcher les 200mV AC...

Si tu trouves 26v en AC oui il y a un problème de mesure. Le préamp n'y survivrait probablement pas icon_facepalm.gif

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

15
Citation :
si la mesure s'avère correcte.

J'ai plus de 9v sous la main, faut que j'aille en acheter, mais après avoir tester le multimètre avec des piles neuves 1,5v et la prise secteur (230v),
Je me suis rendu compte que j'ai confondu le logo courant alternatif(V~) et continu(v=) :|,
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Du coup faut remplacer les valeurs que j'ai annoncé pour le micro, 26.6v pour le courant continu et 57v pour l'alternatif.
Par contre ma phantom est bien de 40v en continu

Je m'excuse pour ce manque de rigueur :oops:, mais je vais quand aller acheter des nouvelles piles.
16
Citation :
26.6v pour le courant continu et 57v pour l'alternatif.

Là, toujours un problème !

Citation :
ma phantom est bien de 40v en continu

C'est déjà plus convenable... mais insuffisant si aucun micro branché.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 11/05/2015 à 13:10:34 ]

17
C'est pas un multimètre automatique ?
57mV en changement de gamme auto, c'est plausible.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

18
40V DC avec un micro branché c'est tout à fait correct. Sans micro branché c'est un peu juste ;-)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

19
C'est ce que je disais ;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

20
Ah oui :oops2: icon_facepalm.gif

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

21
Citation :
C'est pas un multimètre automatique
Non mais c'est un multimètre premier prix

Bon, j'ai pas encore le temps d'acheter une pile, mais je voulais tenir au courant.
Par défaut j'alimente mon préampli uniquement par firewire, donc la je l'ai à la prise pour mesurer. en faisant ça je suis maintenant à 42.3v sans micro et 37.7v avec un micro branché.
22
Citation :
42.3v sans micro et 37.7v avec un micro branché.

Mesures déjà plus proches de celles attendues. Mais en absence de micro, on devrait trouver une tension plus "stable". Si lors d'une mesure tu trouves 40 V et qu'à la mesure suivante tu trouves 42 V, il y a un problème de mesure ou au niveau de la source de tension. Pour l'instant je penche plutôt pour la question du multimètre pas fiable.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

23

Les multimètres bas de gamme, c'est souvent n'importe quoi. Je pencherais sur une mesure approximative du truc chinois.
Mon grand père me disait qu'il n'étais pas assez riche pour se permettre d'acheter bon marché.

 

http://www.pierredon.free.fr

24
Citation de chimimic :
Mesures déjà plus proches de celles attendues. Mais en absence de micro, on devrait trouver une tension plus "stable". Si lors d'une mesure tu trouves 40 V et qu'à la mesure suivante tu trouves 42 V, il y a un problème de mesure ou au niveau de la source de tension. Pour l'instant je penche plutôt pour la question du multimètre pas fiable.


J'ai expliqué la différence des 2v supplémentaires. Lors de la mesure a 40v, le préampli était alimenté par firewire.
J'ai fais la nouvelle mesure en branchant sa prise dédié. Si je re-débranche cette prise, je retombe a 40v sans micro, et environ 35v avec un micro branché.
25
Citation de Mcnulty :
Citation de chimimic :
Mesures déjà plus proches de celles attendues. Mais en absence de micro, on devrait trouver une tension plus "stable". Si lors d'une mesure tu trouves 40 V et qu'à la mesure suivante tu trouves 42 V, il y a un problème de mesure ou au niveau de la source de tension. Pour l'instant je penche plutôt pour la question du multimètre pas fiable.


J'ai expliqué la différence des 2v supplémentaires. Lors de la mesure a 40v, le préampli était alimenté par firewire.
J'ai fais la nouvelle mesure en branchant sa prise dédié. Si je re-débranche cette prise, je retombe a 40v sans micro, et environ 35v avec un micro branché.


Citation de Mcnulty :
Par défaut j'alimente mon préampli uniquement par firewire, donc la je l'ai à la prise pour mesurer. en faisant ça je suis maintenant à 42.3v sans micro et 37.7v avec un micro branché.

Disons que cette "explication" manquait un peu de clarté ;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com