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aide demandée Réparer un t.amp S-100 MK II

  • 45 réponses
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  • 6 followers
Sujet de la discussion Réparer un t.amp S-100 MK II
Bonsoir,

Je possède un t.amp S-100 MK II (qui n'est plus sous garantie) qui reste en mode protection depuis quelques jours.
Première question est-ce que quelqu'un aurait le schema de cet ampli ?
Visuellement, aucun composant n'a l'air grillé.
J'ai 2*30v au secondaire du transfo d'alimentation donc a priori le problème ne vient pas de là.
La sonde thermique (je ne connais pas le nom) qui se trouve au niveau du dissipateur sur lequel sont fixés les transistors, n'a pas l'air de se couper donc je ne pense pas que cela soit un problème de surchauffe.
Les gros condoschimiques n'ont pas l'air gonflés, mais je vais quand même les tester quand j'aurai un peu de temps pour demonter le pcb.
En attendant, auriez vous une idée d'oû pourrait venir le problème ?
Est ce que je peux tester les transistors sans connaitre la référence ?

ps: je posterai une photo de la bête dans la journée.
2
Voici donc les photos (ça fera un petit up au passage) :

the-t-amp-s-100-mk-ii-1277511.jpg
https://medias.audiofanzine.com/images/normal/the-t-amp-s-100-mk-ii-1277511.jpg

the-t-amp-s-100-mk-ii-1277513.jpg
https://medias.audiofanzine.com/images/normal/the-t-amp-s-100-mk-ii-1277513.jpg

[ Dernière édition du message le 15/12/2015 à 18:11:56 ]

3
La protection doit entre autres vérifier que la tension continue aux bornes de sortie reste très proche de zéro.
C'est assez souvent le cas de mise en protection, et heureusement pour les HP.
Si un de tes transistors de sortie est HS (en général un second claque aussitôt dans la branche opposée du push-pull) tu peux te retrouver avec une tension continue capable de griller tes HP de grave en quelques secondes. D'où l'intérêt de la protection.
Mais parfois la protection est trop sensible, ou alors le zéro de sortie a dérivé...
Avec le schéma on devrait pouvoir t'aider ;)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

4
dérive ou casse ?
pour mesurer les sorties avant le relais
tu a accès aux 2 sorties sur les 2 selfs à côté du relais bleu ( relais de protection)
mesures sur les soudures de ces 2 selfs

si moins de 50mV , à priori dérive de la protection
si 45V ou plus , un transistor est mort


2e mesure , hors tension et avec des condos déchargés
mesure à l'ohm-mètre les résistances de 0,25R ( les sucres )
inaccessible au premier abord
mais en pratique tu as accès entre les selfs et les émetteurs des gros transistors
si une est coupée , il y a de la casse autre part

à lire à moins que tu ne conaisses déja , surtout la dernière section
https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_ampli_bf_en_panne.html
5
Toujours pas de schéma, je n'ai trouvé que le schéma du s150, mais impossible de dire si c'est la même architecture.
https://medias.audiofanzine.com/images/normal/the-t-amp-s-150-1277915.jpg
Je doute que Thomann diffuse ses schémas, est-ce qu'il y a une technique/méthode particulière pour relever le schéma moi même ?

En tout cas, merci pour vos réponses, j'espère avoir du temps ce soir pour effectuer les mesures et relire l'article de sonelec.

Bonne journée
6
ampli différent
mais vérifie bien
il est possible que seul l'étage de puissance diffère
2 transistors NPN et 2 PNP sur le S150
un seul de chaque sur S100

quelles références as tu sur les gros transistors ?
Axxx et Cxxx
même chose que sur le S150 ou autres

des fois demande à thomann si ils ne fournissent pas la doc
7
Bonsoir,

Voici les nouvelles du soir, ayant démonté le PCB la veille, j'ai commencé par la mesure des résistances de 0,25R, j'ai 1.3 Ohms par couple de transistors pour la self de droite et de gauche (avec la patte la plus à gauche de chaque transistors).
Ensuite, remonte le PCB et je branche l'ampli. Là je vois que la protection se désactive lentement, et j’entends le relai commuter au bout quelques secondes accompagné d'un bruit bizarre un peu comme un vibration. J'ai tenté plusieurs fois et rebranché mes enceintes, l'ampli fonctionne. Mais ça sent le truc qui va claquer dans pas longtemps.
Ca ne ressemblerai pas a des condensateurs morts ? Un peu comme sur les écrans LCD qui clignotent et qui finissent par ne plus s'allumer ?

@michel.29: Pour répondre à ta question, il n'y a pas de référence sur les gros transistors (juste une sorte de croix faite au feutre), pour les autres j'ai refermé le rack et j'ai oublié de noter la réf :oops: je te dis ça dés que possible.

Je vais envoyer un mail à thotho pour leur demander le schéma, mais je n'y crois pas trop.

[ Dernière édition du message le 16/12/2015 à 23:57:30 ]

8
Th0th0 ne veulent pas me filer le schéma pour raisons de copyright, cependant il veulent bien me vendre une pièce si je trouve laquelle est défectueuse :)
Mon ampli tourne depuis ce matin sans problèmes, mais il est de plus en plus long a démarrer.
Je vais changer les chimiques, au pire ça ne fera pas de mal.

Sinon pour ma culture personnelle, est-ce qu'il existe un moyen de caractériser les transistors qui n'ont pas de références en effectuant des mesures ?

[ Dernière édition du message le 17/12/2015 à 09:41:58 ]

9
Citation :
est-ce qu'il existe un moyen de caractériser les transistors qui n'ont pas de références en effectuant des mesures ?

Dans une certaine mesure oui.
On peut mesurer son gain à plusieurs valeurs de courant collecteur, et déterminer sa fréquence max de transition. Mais difficile de déterminer son courant collecteur max et la tension max de ses jonctions (Vce max par exemple) sans le détruire...

Dans ton cas, il me semble plus "logique" de déterminer en gros de quel transistor il s'agit, d'après la puissance de sortie BF max annoncée et la tension d'alimentation.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

10
Merci chimimic, je disais ça parce-que j'ai un tas de 2N3054 vintages qui trainent dans un tiroir que j'aurai pu éventuellement utiliser, mais on est d'accord que les transistor sont OK puisque l'ampli fonctionne normalement lorsqu'il sors de sa protection (ça fait 10h que mon ampli tourne sans problème là) ?

11
Si l'ampli fonctionne sans problème après 10h de fonctionnement, on peut raisonnablement penser que les transistors de sortie sont en bon état.
Le problème peut être lié au relais seul ou à son circuit de détection/commande (mauvais contact). Ca arrive.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

12
comme chimichic

relais qui se fait bruyant et semble trembler ?
çà me fait penser à un ondos cuit ou une autre dérive dans le circuit de protection

ce circuit actionne le relais au boiut de quelques secondes si tout est OK:
pas de continu
pas de courant excessif à passer dans les transistors
présence du 220v~ ( mesure permanente du secondaire du transfo)

il doit désactiver rapidement si quelque chose ne vas pas
en l'absence de jus ( plus de jus au secondaire , avant le pont de diodes )
çà désactive en 50 milisecondes ou un peu plus

ç'est comme si sur le tien quelque chose n'allait pas dans cette fonction
condo pas frais ?
la constance de temps n'est plus respectée ou limite
13
Ce matin le relai a mis au pas loin de 10 minutes pour s’actionner. Je commande les condos dimanche chez RS pour bénéficier des FDP gratos, tant que j'y suis je vais prendre aussi un relai, au cas où...
Si ça ne résout pas la panne je tenterai de relever le schéma.
En tout cas merci pour vos conseils avisés, je vous tiens au courant.

14
Citation :
Si ça ne résout pas la panne je tenterai de relever le schéma.


Sans vouloir être pessimiste...Bonne chance! ;)
Relever un circuit avec des composants "à montage de surface" (cms) çà relève de l'exploit...
Pour moi en tout cas ...:((
C'est pas toujours évident de faire la différence entre un condo et une résistance lorsque çà ressemble à un petit machin de 2mm x 2mm x 3mm.

C'est le casse-tête des électroniciens d'aujourd'hui.

Vérifie aussi, si sur ton circuit il n'y a pas une NTC...dans le circuit de protection.
Si elle est défectueuse, çà pourrait expliquer le fait que ton ampli met des plombes pour démarrer...
et les hésitations du relai.

;)
AL1

[ Dernière édition du message le 18/12/2015 à 10:23:16 ]

15
Citation de Al1r :

Sans vouloir être pessimiste...Bonne chance! ;)
Relever un circuit avec des composants "à montage de surface" (cms) çà relève de l'exploit...
Pour moi en tout cas ...:((

Effectivement je n'avais pas pensé aux CMS.

C'est quoi une NTC ?
16
Citation :
C'est quoi une NTC ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermistance

Le machin cramé sur la photo ;) (ici repris d'un ampli IMG Stage line STA-1100)
image.php
:8)

AL1

[ Dernière édition du message le 18/12/2015 à 13:09:54 ]

17
Le rôle de la Thermistance c'est de se mettre le circuit protection quand la température augmente trop ? Je pensais que le composant au centre du dissipateur était un capteur de température qui jouait ce rôle.

Sinon je n'ai rien vu qui ressemble à ça sur le circuit :
https://www.google.fr/search?q=Thermistance&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjIpeLmveXJAhVD1BoKHYStDXUQ_AUIBygB&biw=1499&bih=919
18
Sur le STA-1100, la NTC agit comme tampon pour éviter les extra courants de rupture à l'allumage.
Elle temporise le relais qui lui délivre la pleine puissance.

Citation :
Sinon je n'ai rien vu qui ressemble à ça sur le circuit :

Tant pis, c'était une suggestion de piste :|
AL1
19
Citation de berl :
La protection doit entre autres vérifier que la tension continue aux bornes de sortie reste très proche de zéro.
C'est assez souvent le cas de mise en protection, et heureusement pour les HP.


Est-ce que tu as vérifié ce que je te proposais à ma première réponse, à savoir mesurer la tension continue avant que le relais ne s'enclenche ?
Mesure simple à faire (entre la masse et la self, à renouveler sur le second canal) avec un multimètre position continu et calibre 2V.
Si tu as une tension très proche de zéro (< à 100mV à vue de nez) soit la protection DC déconne, soit il y a autre chose.
Si ta tension est plus élevée... la protection fait son boulot, et c'est le circuit de correction active du 0V qui ne fonctionne pas correctement. (ou qui met du temps à corriger le 0V)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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salt, j'ai changé tout les chimiques hier soir, je remonte ce soir si mes jumelles de 4 mois me laissent un peu de répit :)
@berl: si ca ne fonctionne toujours pas je ferai les mesures que tu conseille.
21
Bon effectivement, grosse décéption, ce n'était pas les condos. Donc, même symptômes l'ampli reste un temps fou en protection avant de coller le relai.
@berl: J'ai effectué les mesures que tu préconise :
J'ai 1.2mv d'un coté et 4.2mv de l'autre: circuit en protection, multimètre sur 200mv noir sur la terre de l'ampli et rouge sur la self.
Selon toi c'est la protection DC qui déconne ? ou ça peut venir des transistors ?
Pour info j'ai mal vu la dernière fois, chaque canal d'ampli est composé des transistors suivants :
- Toshiba 2sc5200 (NPN) https://www.farnell.com/datasheets/316951.pdf
- c2073 (NPN) http://www.ic72.com/pdf_file/-/c2073.pdf
- A940 (PNP) http://www.elite-ent.com.hk/php/pdf/To-220/A940%28TO-220%29.pdf
- Toshiba 2sa1943 (PNP) https://www.tme.eu/fr/Document/c395b6ddd7d640613eb285e8a489fd65/2SA1943-O-Q.pdf
Il y en a un dernier (celui du milieu sur la photo plus haut dans un post précédent) qui n'a aucune référence.

Des idées ?

[ Dernière édition du message le 26/12/2015 à 23:46:44 ]

22
Oui... avant de faire chauffer le fer à souder j'essaie toujours d'avoir une preuve que ce que je soupconne défectueux est vérifié par les mesures... :-D

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

23
Citation de berl :
Oui... avant de faire chauffer le fer à souder j'essaie toujours d'avoir une preuve que ce que je soupconne défectueux est vérifié par les mesures... :-D

effectivement, mais c'est tellement divertissant que j'ai pas pu résister :)

sinon une piste pour mon problème ? il faut que le me lance dans le relevé du schéma ?
24
tensions à 1,2 et 4,2 mV
çà doit fonctionner

changé quels condos ?

saurais tu mesurer le courant de repos?
en pratique mesurer la tension aux bornes d'une résistance de O,33R ( le "sucre")pour chauque canal

à défaut , si tu le laisses sous tension sans aucun signal , le radiateur reste froid ou tout juste tiède ?

si OK de ce côté , il faudra comprendre ce qu'il se passe dans la protection

[ Dernière édition du message le 31/12/2015 à 00:17:45 ]

25
@Michel: j'ai changé tous les chimiques, les 6 de 4700uF et les 4 de 100uF.
je prendrai les tensions au niveau des sucres demain soir. pour ce qui est de la temperature, a priori c'est pas trop chaud, je vérifirai aussi demain. et si j'ai le courage je releverai aussi le schéma :)
bon reveillon.