SOS : Les fusibles de mon matos crament un à un
- 87 réponses
- 11 participants
- 10 001 vues
- 10 followers
philrud
Citation de EraTom
Un très grande surtension (la foudre, par exemple) doit être coupée très rapidement pour protéger les appareils.
Une sur-tension de 5% peut être supportée sans problème durant une 10aine de seconde, et un relais de surtension (conçu spécifiquement pour ce genre de problème) peut couper au bout de la seconde.
Je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis, même si je suis d'accord sur certains points.
Pour une grande surtension comme la foudre, la couper ne suffit pas ... Une surtension de 5% par rapport à quelle valeur ? A 230V ou à 230V +10% ? Si on est dans les 230V + 5% : il n'y a pas besoin de la couper puisqu'on est dans les normes de pourcentage de 10 % d'EDF. Mais si on est dans les 230V + 10% + ta surtension de 5% = 230V + 15%, alors on est hors marge.
Alors tes 5% ils sont situés ou exactement ?
Évoquer la durée sans évoquer le niveau de surtension n'a aucun sens.
Si, si ça a ce sens là : si on parle de surtension, c'est que forçément on est au-dessus du pourcentage de 10%. Là on parle de danger d'une surtension. On parle de surtensions dévastatrices depuis le début de ce tread. Si c'est pour évoquer une minuscule surtension qui rentre dans les 10%, elle est forçément pas dangereuse puisque la tension secteur est donnée par EDF à 10% de marge comme déjà dit.
Ensuite, il y a les appareils que l'on va brancher.
Qui connaît à partir de quelle surtension va lâcher tel ou tel appareil en fonction de la durée de la surtension ? Comment se repérer alors ? Quelle protection efficace adopter ? Quelle sera la valeur de la surtension ?
Tu me demandes de te donner la valeur de la surtension ... Qu'est-ce qu'il faut que je fasse ?
Que je demandes à la surtension de s'arrêter 10 secondes le temps que je la mesure ? 
Sérieusement : qui peut prévoir la valeur de la surtension ? Qui peut savoir si les protections seront efficaces ...
Le relai que tu évoques a un minimum de 0,5 seconde avant déconnexion. Si 0,5 seconde n'a aucun sens pour toi, pour moi ça en a du sens. En 0,5 secondes de surtension il peut y avoir des dégâts.
Pour moi, c'est ta phrase qui n'a aucun sens dans la réalité. Ta phrase aurait du sens dans un labo ou l'on ferait des tests en connaissant et générant nous même une valeur précise de surtension, mais là on est pas dans un labo' on est dans des studios ou des pièces ou l'on subit des parasites et surtensions sans les connaîtres. Sans rancune ! 
Mon soundcloud Good times !
EraTom
Anaon
EraTom
philrud
michel.29
michel.29
berl
Une bonne prise parafoudre associe plusieurs éléments : d'abord des fusibles ou disjoncteurs (ben oui, ça paraît évident).
l'élément "parafoudre" le plus connu, qui est un éclateur à gaz : il va amorcer au-delà d'une certaine tension (souvent 700V) et absorber beaucoup de l'énergie de la surtension. Un entre phase et neutre, entre phase et terre et entre neutre et terre.
Puis les SIOV, qui vont transformer en chaleur les petites surtensions (et agir en complément de l'éclateur à gaz dans une certaine mesure). C'est là que les fabricants parlent en joules...
car en effet ils transforment en chaleur la surtension. Beaucoup de chaleur parfois : ils doivent être couplés à un ou des fusibles thermiques pour éviter de mettre le feu en cas de forte surtension et couper l'alimentation même si le fusible ou le disjoncteur n'a pas sauté.Alors oui, il existe des parafoudres / para-surtensions sérieux mais certains ne sont tout simplement pas sérieux, voire même dangereux : j'ai un "truc" ('mérite pas le nom de parafoudre) qui incorpore un simple SIOV entre phase et neutre. C'est tout
et c'est réellement dangereux : en cas de forte surtension, il peut prendre feu... avant de couper quoi que ce soit. 
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Anaon
EraTom
En fait tout le monde ici pense qu'il s'agit de surtensions? Ca ne peut pas être trop chose qui ait provoqué le "cramage" (on va dire ça comme ça) de ces deux appareils?
Bref la seule solution, sachant que je ne peux refaire l'installation électrique, c'est de mettre un onduleur non?
- Un parafoudre (éclateur avec coupe circuit ou diode transil) ;
- Un dispositif de coupure contre les surtensions longues et une protection thermique ;
- Un filtrage / régulation (l'onduleur lui-même).
Vérifie la puissance.
Tape chez un constructeur comme Legrand ou Merlin Gerlin qui assure explicitement la conformité aux normes électriques.
Citation de philrud :Tu as eu un problème électrique, ça fait de toi un expert de la question ?J'ai été déjà confronté à la foudre sur installations, à des sous-tensions et surtensions intempestives et même permanentes. Je peux dire qu'une installation même aux normes n'empêche pas les dégâts quand ça "surtensionne" et que tes 20 ms ou même 500ms peuvent se transforment en un court-cicuit et même que parfois, les organes prennent feu ... Et c'est bien le sujet ici : les surtensions.
J'ai un pneu qui a crevé sur ma voiture, ça fait de moi un garagiste ?
Encore une fois, ce qui provoque l'essentiel des dégâts c'est un niveau de stress (ici en tension) en fonction d'une durée d'exposition. Sinon, on ne pourrait rien faire !
Citation de philrud :Ce n'est pas MON gabarit mais un gabarit issu de l'ITIC validé par l'IEEE.Ton gabarit n'a pas de rapport avec des parasites de surtensions inconnus qui peuvent faire des dégâts. C'est une norme de réseau d'alimentation qui d'ailleurs a été étudiée pour du 120V 60hz à l'origine et mieux être adaptée aux matériels sensibles et ce document date de plus de 20 ans. En France, l'alimentation c'est EDF et c'est du 230V la norme.
Il est exactement en rapport avec les parasites de surtensions inconnus : Ils donnent un gabarit tension / durée des surtensions / sous-tensions qui doivent être sans effet sur le fonctionnement et la fiabilité des systèmes informatiques et d'informations.
Je te garantis qu'il concerne ton PC ou MAC.
Quand tu mets en place une protection qui protège de tout ce qui est hors gabarit, ton système ne craint "plus rien" (en tout cas, dans un doute plus que raisonnable du genre 10^-8 par heure de fonctionnement).
Citation de philrud :Et faut pas omettre un détail ; il y a certains pays qui se mettent eux-même l' étiquette CE sans contrôle à l'entrée sur nos frontières. Je te laisse deviner la suite ...
Citation de philrud :Je donnais justement des références comme Legrand et Schneider Electric dans quelle idée, d'après toi ?@Anaon : peut-être aussi tu peux essayer un système de protection contre les surtensions, genre un boîtier multiprises qui protège ce qu'on lui met derrière. Ca fait un peu comme une ctn, mais avec plus de puissance. Un lien par exemple :
Boîtier anti-surtensions
Si quelqu'un à la rancune tenace ici c'est bien toi ; ce qui m'embête c'est que pour essayer d'avoir le dernier mot sur un pseudo-débat qui n'intéresse que toi, tu racontes beaucoup de n'importe quoi en donnant très peu (aucune) solution concrète efficace pour aider Anaon.
EraTom
Anaon
Citation de : EraTom
Autrement dit, mettre en place des protections pour ton matos c'est bien mais il faudra bien que tu trouves (ou fasse trouver) l'origine des défaillances avant tout.
Exactement!! C'est ce que je me dis depuis le début et qui me déprime un peu car je ne sais pas du tout ce que ça peut être... J'ai mesuré la tension avec un multimètre comme conseillé ici mais il aurait fallu le faire au moment du dégât sur l'enceinte et le préamp.
D'autre part on parle beaucoup de la foudre ici mais ce n'est pas vraiment le fond du problème a priori, pas de foudre lors des incidents a priori et plusieurs fois de suites, il faudrait avoir une belle scoumoune 
Merci en tout cas, je vais m'orienter vers un onduleur Eaton de la gamme Ellipse Pro, ça a l'air assez sérieux :
Il y a bien une protection foudre ET régulateur de tension :
Onduleur Eaton Ellipse PRO – Fonctionnalités
- Ecran LCD pour visualiser les états et les mesures en temps réel
- Régulation automatique de tension (AVR avec Booster & Fader)
- Fonction EcoControl pour économiser jusqu’à 20% d’énergie compare à la génération précédente d’onduleurs
- Intègre un dispositif haute performance contre les surtensions, conforme norme parafoudre IEC 61643-1
- Jusqu’à 8 prises de sortie
- Design extra plat pour une installation facile dans tout environnement bureautique
- Port USB et logiciel Eaton UPS Companion qui permet un arrêt en toute sécurité, la mesure de la consommation et le paramétrage de l’onduleur
- Protège les lignes de données (Ethernet, internet, téléphone)
Je brancherai dessus :
- Mon PC (alim de 600 watts mais j'ignore ce qu'il consomme vraiment, j'ai calculé ça sur un site qui me donne environ 300 watts de consommation)
- Deux enceintes Adam (2 x 100 watts)
- Mon preampli (j'ignore ce qu'il consomme pour le coup)
- Une lampe
- Un clavier midi
- Un écran 27 pouces Samsung (22 watts)
Je pensais donc partir sur l'onduleur 750 watts si ça suffit...
[ Dernière édition du message le 15/03/2016 à 17:09:09 ]
Anonyme
didiervdeb
Anonyme
Beatless
Anaon
Anaon
Anonyme
Citation de : leenny
A ta place je mettrais ça pour alimenter amplis et instruments, c'est d'ailleurs ce que je vais faire bientôt:
http://www.furmansound.com/product.php?div=03&id=PL-8CE
Pourquoi pas... J'ignore ce qui est mieux entre ça et un onduleur... Ca semble être le même principe sauf que tu peux le monter en rack, je sais pas...
J'ai lu à plusieurs endroits dont ici que seuls les onduleurs "online" filtrent et protègent des surtensions, et bien sûr ils sont bien plus chers que les autres onduleurs plus standard. J'ai aussi des retours sur le furman de gars dont le matos bien cher avait été sauvé de surtensions lors de live grâce à lui. Après il y a aussi d'autres marques bien entendu
[ Dernière édition du message le 15/03/2016 à 21:27:54 ]
Beatless
Anaon
Beatless
didiervdeb
Anaon
didiervdeb
- < Liste des sujets
- Charte