Impédance et transformateur
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TAMPCO Pedals
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Bonjour !
Je m'intéresse ces temps-ci à la conception d'un préampli pour micro dans le cadre des TIPE (projets en prépa, je suis en Maths sup, direction Maths spé), et j'aimerai l'équiper en entrée d'un transformateur afin de désymétriser le signal, adapter l'impédance pour avoir un niveau suffisant et attaquer derrière la section amplification. Je précise que je viens de commencer la phase de conception, donc l'idée, c'est d'avoir un schéma de préampli potable une fois que cela est terminé.
Je me base pour le moment sur la section d'entrée de ce schéma : http://www.gyraf.dk/gy_pd/g9/g9_sch.gif (gyraf audio G9)
On peut y voir, avant le transformateur, le réseau de résistance qui correspond au PAD et qui relie donc les bornes + et - de l'entrée. Cependant, afin de choisir quel transformateur utiliser derrière, je souhaiterai calculer l'impédance vue depuis le microphone par le circuit du secondaire (considérons le ici comme une simple résistance RLoad).
J'ai pu lire que l'impédance vue depuis le primaire est donc RL*(N1/N2)² avec N1/N2 le rapport du nombre de spires.
Je souhaite savoir si je peux, pour calculer l'impédance d'entrée du préamp, "remplacer" le transformateur par une impédance équivalente de cette valeur là. A ce moment là, puis-je également considérer qu'elle se trouve en parallèle du réseau de résistance ?
Merci d'avance pour vos réponses
Je m'intéresse ces temps-ci à la conception d'un préampli pour micro dans le cadre des TIPE (projets en prépa, je suis en Maths sup, direction Maths spé), et j'aimerai l'équiper en entrée d'un transformateur afin de désymétriser le signal, adapter l'impédance pour avoir un niveau suffisant et attaquer derrière la section amplification. Je précise que je viens de commencer la phase de conception, donc l'idée, c'est d'avoir un schéma de préampli potable une fois que cela est terminé.
Je me base pour le moment sur la section d'entrée de ce schéma : http://www.gyraf.dk/gy_pd/g9/g9_sch.gif (gyraf audio G9)
On peut y voir, avant le transformateur, le réseau de résistance qui correspond au PAD et qui relie donc les bornes + et - de l'entrée. Cependant, afin de choisir quel transformateur utiliser derrière, je souhaiterai calculer l'impédance vue depuis le microphone par le circuit du secondaire (considérons le ici comme une simple résistance RLoad).
J'ai pu lire que l'impédance vue depuis le primaire est donc RL*(N1/N2)² avec N1/N2 le rapport du nombre de spires.
Je souhaite savoir si je peux, pour calculer l'impédance d'entrée du préamp, "remplacer" le transformateur par une impédance équivalente de cette valeur là. A ce moment là, puis-je également considérer qu'elle se trouve en parallèle du réseau de résistance ?
Merci d'avance pour vos réponses
Hors sujet :
PS : je risque d'avoir plusieurs autres questions par la suite, je les poserai certainement ici pour éviter de polluer la section.
Ancienement appelé The Koala
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TAMPCO Pedals
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Squatteur·euse d’AF
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EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Salut,
Je suis embêté pour deux choses.
La première, qui n'est pas facile à dire, c'est qu'il me semble que ton sujet de TIPE est trop léger.
Tu as rebouclé avec tes profs pour savoir ce qu'ils en pensent ?
La seconde :
"adapter en impédance" permet de transmettre le maximum de puissance et pas de maximiser le niveau de tension.
C'est le rôle du pré-ampli d'amplifier en tension afin d'attaquer l'amplification de puissance avec le niveau de tension correct.
Pour éviter une chute de tension il faut justement... Désadapter : L'impédance présentée à l'entrée doit être négligeable devant l'impédance de l'étage d'entrée.
(d'ailleurs, la source de tension idéale a une impédance nulle et c'est ce qui fait qu'il n'y a pas de chute de tension à ses bornes lorsqu'un courant circule, quelque soit le courant et donc quelque soit la résistance de charge)
En adaptant de manière à transmettre la puissance max les impédances sont conjuguées et la chute de tension représente la moitiés de la tension en circuit ouvert (de la source).
Attention, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas adapter, juste que tu fasses bien le trie dans tout ceci pour parler de manière précise. Ça résoudra 80% de tes questions.
Oui tu peux remplacer le transfo chargé (et même d'autres montages plus complexes) par une impédance équivalente.
Pour t'en convaincre prends les branches du transfo qui t'intéressent et calcul ce que vaut la tension en fonction du courant qui le traverse.
C'est comme cela que la démo de la formule commence et pour un TIPE sur ce sujet tu devrais être capable de la produire.
Bon courage !
Je suis embêté pour deux choses.
La première, qui n'est pas facile à dire, c'est qu'il me semble que ton sujet de TIPE est trop léger.
Tu as rebouclé avec tes profs pour savoir ce qu'ils en pensent ?
La seconde :
Citation :
Attention avec les termes que tu emploies.j'aimerai l'équiper en entrée d'un transformateur afin de désymétriser le signal, adapter l'impédance pour avoir un niveau suffisant et attaquer derrière la section amplification
"adapter en impédance" permet de transmettre le maximum de puissance et pas de maximiser le niveau de tension.
C'est le rôle du pré-ampli d'amplifier en tension afin d'attaquer l'amplification de puissance avec le niveau de tension correct.
Pour éviter une chute de tension il faut justement... Désadapter : L'impédance présentée à l'entrée doit être négligeable devant l'impédance de l'étage d'entrée.
(d'ailleurs, la source de tension idéale a une impédance nulle et c'est ce qui fait qu'il n'y a pas de chute de tension à ses bornes lorsqu'un courant circule, quelque soit le courant et donc quelque soit la résistance de charge)
En adaptant de manière à transmettre la puissance max les impédances sont conjuguées et la chute de tension représente la moitiés de la tension en circuit ouvert (de la source).
Attention, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas adapter, juste que tu fasses bien le trie dans tout ceci pour parler de manière précise. Ça résoudra 80% de tes questions.
Citation :
Vue depuis le primaire ou depuis le secondaire ?J'ai pu lire que l'impédance vue depuis le primaire est donc RL*(N1/N2)² avec N1/N2 le rapport du nombre de spires.
Je souhaite savoir si je peux, pour calculer l'impédance d'entrée du préamp, "remplacer" le transformateur par une impédance équivalente de cette valeur là
Oui tu peux remplacer le transfo chargé (et même d'autres montages plus complexes) par une impédance équivalente.
Pour t'en convaincre prends les branches du transfo qui t'intéressent et calcul ce que vaut la tension en fonction du courant qui le traverse.
C'est comme cela que la démo de la formule commence et pour un TIPE sur ce sujet tu devrais être capable de la produire.
Bon courage !
[ Dernière édition du message le 13/06/2016 à 01:23:09 ]
TAMPCO Pedals
3611
Squatteur·euse d’AF
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Merci beaucoup de ta réponse EraTom !
Ca me fait un peu mal pour le sujet, qu'il soit trop léger, mais c'est vraiment quelque chose qui m'intéresse et je ne vois pas trop quoi faire d'autre qui mélange audio et électronique.
En ce qui concerne l'adaptation en impédance, j'ai bien en tête le schéma "pont diviseur de tension" entre la source et la charge, je me suis en effet mal exprimer.
Merci encore
Ca me fait un peu mal pour le sujet, qu'il soit trop léger, mais c'est vraiment quelque chose qui m'intéresse et je ne vois pas trop quoi faire d'autre qui mélange audio et électronique.
En ce qui concerne l'adaptation en impédance, j'ai bien en tête le schéma "pont diviseur de tension" entre la source et la charge, je me suis en effet mal exprimer.
Merci encore
Ancienement appelé The Koala
[ Dernière édition du message le 13/06/2016 à 06:25:51 ]
EraTom
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AFicionado·a
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berl
10919
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Dans le cas du G9 on peut aussi s'intéresser au fonctionnement des tubes, et l'étage de sortie SRPP est un classique du genre 
Histoire d'étoffer le TIPE
Histoire d'étoffer le TIPE
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 13/06/2016 à 11:25:30 ]
TAMPCO Pedals
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Squatteur·euse d’AF
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Le sujet de l'année est "optimalité : choix, contraintes, hasard".
Bien sûr, je ne vais pas me contenter de construire un préamp en kit, j'aimerai concevoir un preamp basé sur un cahier des charges que j'aurai trouvé ou établi (ce point étant plutôt gênant d'ailleurs), avec des comparaisons entre simulation et système réel, pour vérifier que les performances conviennent.
Il me reste pas mal de point à discuter avec mes professeurs
Bien sûr, je ne vais pas me contenter de construire un préamp en kit, j'aimerai concevoir un preamp basé sur un cahier des charges que j'aurai trouvé ou établi (ce point étant plutôt gênant d'ailleurs), avec des comparaisons entre simulation et système réel, pour vérifier que les performances conviennent.
Il me reste pas mal de point à discuter avec mes professeurs
Ancienement appelé The Koala
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
TAMPCO Pedals
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
J'ai entendu parlé de quelques unes des choses dont tu me parles (notamment le problème du voyageur), je pensais me raccorder au sujet justement en comparant plusieurs "blocs" du préamplificateur (désymétrisation avec transfo ou sans ? Amplification à transistor, avec ampli op ?) et en essayant de choisir les composants pour avoir une bonne bande passante, peu de distorsion harmonique, peu de bruit... A mon sens, c'est dans l'optique du sujet 
Merci Berl pour ta réponse également, que je n'avais pas vu ! En effet, comparer amplification à tube et les autres citées précédemment serait intéressant, j'en discuterai avec mes profs. J'étais pas trop partant à cause des hautes tensions, et je n'ai pas non plus envie de "plagier" le schéma entier
Merci Berl pour ta réponse également, que je n'avais pas vu ! En effet, comparer amplification à tube et les autres citées précédemment serait intéressant, j'en discuterai avec mes profs. J'étais pas trop partant à cause des hautes tensions, et je n'ai pas non plus envie de "plagier" le schéma entier
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berl
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Membre depuis 10 ans
Ca, ça m'intéresse ! As-tu juste calculé les resistances pour que ça ne change pas ou s'agit-il de quelque chose de plus compliqué ?
Je vais lire le thread en question, merci du lien
Je vais lire le thread en question, merci du lien
Ancienement appelé The Koala
EraTom
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AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
TAMPCO Pedals
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
D'accord, merci beaucoup de vos conseils
L'optimisation difficile ne relèverait-elle pas plus de l'informatique ? Je vais essayer de me domenter un peu plus dessus.
L'optimisation difficile ne relèverait-elle pas plus de l'informatique ? Je vais essayer de me domenter un peu plus dessus.
Ancienement appelé The Koala
[ Dernière édition du message le 14/06/2016 à 09:34:03 ]
EraTom
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AFicionado·a
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Je viens de tomber sur un exemple d'application du recuit simulé en électronique qui m'a l'air bien intéressant (trouver des schémas équivalents), à creuser !
Je vais en discuter avec mes professeurs, je vous tiens au courant. Merci encore pour toutes vos réponses qui m'éviteront à coup sûr de me taper un gros hors sujet aux concours
Je vais en discuter avec mes professeurs, je vous tiens au courant. Merci encore pour toutes vos réponses qui m'éviteront à coup sûr de me taper un gros hors sujet aux concours
Ancienement appelé The Koala
[ Dernière édition du message le 14/06/2016 à 21:19:01 ]
EraTom
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AFicionado·a
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TAMPCO Pedals
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
J'ai demandé à ma prof plus d'infos, pour elle un tel projet est réalisable, à condition de trouver la bonne problématique. Je pense que je trouverai pendant les vacances d'autres sujets qui peuvent rentrer un peu plus dans le cadre des TIPE (jpensais aussi à la conversion analogique-numérique, avec du Fourrier, théorème de Shannon, etc... ça a l'air intéressant en tout cas). Elle m'a invité à contacter des écoles pour demander à des élèves leur point de vue sur le sujet.
Merci beaucoup pour vos réponses, c'est cool ! Et maintenant j'ai peur de tomber dans le monde du DIY
Merci beaucoup pour vos réponses, c'est cool ! Et maintenant j'ai peur de tomber dans le monde du DIY
Ancienement appelé The Koala
berl
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Membre d’honneur
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Citation de The :
Et maintenant j'ai peur de tomber dans le monde du DIY
N'aie pas peur, ça ne fait pas mal...
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Squatteur·euse d’AF
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Au porte monnaie, si !
J'avais déjà construit un kit chez Musikding, jpense que je vais réitérer l'expérience
J'avais déjà construit un kit chez Musikding, jpense que je vais réitérer l'expérience
Ancienement appelé The Koala
EraTom
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AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation :
On est d'accord, mais veille à faire coller ton sujet au thème et pas l'inverse pour elle un tel projet est réalisable, à condition de trouver la bonne problématique.
C'est pour cela que je te recommande de commencer par bien creuser le thème et voir ce qu'il couvre le plus largement possible avant d'aller regarder s'il faut choisir une vis de 2 ou un écrou de 13.
Parmi tous les points à régler pour une application audio, je n'ai aucun doute qu'une optimisation difficile puisse poindre, par exemple, ou que la prise en compte de l'aléatoire soit nécessaire.
TAMPCO Pedals
3611
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Bon, la rentrée est passée, les nouvelles exigences des TIPEs sont tombées en partie (plus d'analyse de document ! seulement l'exposé). Changement complet de sujet, même si la conception électronique m'intéresse toujours, je pars plutôt sur la conversion Analogique-Numérique. Il y a des maths dedans, c'est un sujet "classique" et il y a pas mal de problématiques possibles. On verra bien ce que ça donne
Ancienement appelé The Koala
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
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EraTom
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AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
TAMPCO Pedals
3611
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Mon prof m'en a parlé de la transmission, avec le débit d'information, le SNR, etc... pour les câbles audiophiles, pas besoin de test pour voir l'arnaque. T'en as même qui vont jusqu'à donner la même longueur de piste aux transmissions deux canaux des DACs soit disant pour pas avoir de retard 
Ancienement appelé The Koala
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