aide demandée Fabrication armoire électrique triphasée (230/380)
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NIGHTF44L

Bonjour à tous et plus particulièrement aux électriciens du fofo
Voilà, ma sonorisation évolue et j'ai maintenant besoin de plus d'une prise 16A mono ...
Je suis dans l'idée de faire moi même une armoire électrique tri 230/380 16A
J'ai déjà tout ce qu'il me faut mais je me retrouve avec un petit problème.
J'aurais bien voulu dans la même armoire avec de quoi switcher entre tri 230 et tri 380 pour ne pas à avoir deux armoires.
Seulement lorsque j'ai commencé à faire un petit schéma je me suis rendu compte qu'il n'était pas possible de câbler l'armoire comme ceci: (Lien vers une image)
J'imagine que l'idée n'est pas mauvaise, mais suis à la recherche d'une solution pour pouvoir switcher entre les deux alimentations mais sans faire de court-circuit au niveau des départs disjoncteurs.
Bien sûr, l'un ou l'autre sera utilisé (et donc, l'autre sera déconnecté à l'arrivée), pas les deux en même temps.
Auriez-vous des idées ?
J'en ai besoin d'ici deux semaines donc c'est relativement urgent
Merci.

Anonyme

Bonjour,
switcher entre tri 230 et tri 380
????

NIGHTF44L

Et bien oui, en fonction de l'endroit où je me trouve je n'ai pas toujours du tri 380 à disposition.
Sur de vieilles installations où j'ai l'habitude d'aller, je me retrouve à devoir câbler en tri 230 (230V entre chaque phase, tandis que en 380 pour avoir 230V on prend entre une phase et le neutre).

Anonyme


Si je me base sur ton zoli dessin pour évaluer ton niveau de compétence en électricité, je donne 2/20.
Sérieusement, je ne veux surtout pas te vexer, je te suggère de voir avec un électricien pro, pas un bricolo.
Le 220 ça pique fort si le disjoncteur ne lâche pas (mauvais cablâge, ou autre...)
Le 380 ça tue, à tous les coups

Alors si tu tiens à ta peau, va voir un pro, parce que ce que tu espère économiser ne vaut pas ta vie.
Dans le cas le moins catastrophique, tu vas foutre le feu dans ton matos, ou à la vieille installation (aux normes ?) Quelqu'un accepte d'assurer le désastre annoncée ?
Personne de sensé ne te donneras de "solution" sur un forum (ici ou ailleurs) concernant une tension secteur.
Si tu châtaigne, ou pire, la responsabilité est pour leur gueule !
OUBLI

[ Dernière édition du message le 02/11/2017 à 17:41:23 ]

Fru65

- du 220v à partir du Tri + N + Terre (5 broches)
- du 220v à partir de Tri + Terre (4 broches)
Cherchant des solutions de ce style, j'ai abandonné le Tri + T (réservé aux moteurs)
J'utilise :
le boitier Showtec Distributeur de courant 1 CEE 16 A - 5x schuko IP44 à - de 50 €

pour le Tri + Neutre + Terre (5 broches)
J'ai des adaptateurs anciennes prises grises vers la rouge

Cordialement

berl

C'est ce que j'utilise aussi, avec un adaptateur 32/16 de plus.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

michel.29

çà existe encore ?
il y a un poste de transformation sur le site concerné
avec un transfo 20000/230 tri ?
ce qui implique effectivement des récepteurs 220V entre 2 phases
et 127V entre phase et neutre si le neutre est présent
si tu as du 400V tri sans neutre , pas de solutions sans le transfo de 10KVA 400tri/ 230 tri ou mono
si c'est bien pour 220V tri et 400 tri+N
il te faut un inverseur de source 6 pôles pour avoir une commutation sécurisée
mais çe n'est plus de la vente courante
une position pour alimenter tes "utilisations" en 220 tri
une position OFF
une position 400 tri+N
mets un disjoncteur différentiel BI-polare par prise 16A
pas de uni+neutre en 220tri même pour une prise mono car elle est entre 2 phases
il faut protéger les 2 pôles
à moins que çà ne soit moins coûteux de prendre des disjoncteurs BI-polaires + 2 inters-diff tri et tri+N
fait les câblages pour 220tri entre la prise tri mâle et l'inverseur
même chose pour le branchement 400tri+N
cette référence devrait convenir
https://fr.rs-online.com/web/p/interrupteurs-rotatifs/2225829/
http://www.krausnaimer.fr/FBook/KN120GB0716/index.html#11/z
après , il ne faut pas se rater dans le câblage
sans quoi soit un ampli fumera
soit tu fermeras un court-jus franc dans une position
[ Dernière édition du message le 02/11/2017 à 20:59:56 ]

berl

des installations en 220V tri ?
çà existe encore ?
Oui, en Belgique c'est chose courante. Et c'est du 230V

Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

michel.29

mais une sécurité pour le matériel
aucun risque de surtension
il n'y a pas de risques liés à la rupture du neutre
une des premières causes de dégâts par surtension après avoir éliminé la foudre
si une phase est perdue , une partie des appareils se trouvera avec une tension insuffisante
çà fonctionnera pas ou mal mais pas de casse

NIGHTF44L

Bonjour à tous.
Tout d'abord merci michel.29, c'exactement ce que je cherchais.
Oui, en effet en Belgique les installations tri 230 sont toujours très répendues. (Notament dans les anciens batiments comme les écoles, etc...)
Ce genre d'inverseur n'est en effet pas très courant (c'est le cas de le dire!). Merci pour votre lien je vais encore chercher.
En ce qui concerne les disjoncteurs du bas, c'était simplement pour représenter le schéma, mais en effet ce sont des bipolaires.
*Edit*: J'ai trouvé ceci: Lien vers un site marchand
Pensez-vous que l'un de ces modèles correspond à mes besoins ?
Citation de dreambeat
Je crains monsieur que vous n'ailliez pas bien compris ce que je cherche et également le principe de raccordement en triphasé 230V sans neutre.
Je suis conscient de ce que je fais, je suis étudiant en électronique en voie de Technicien de maintenance, je sais donc ce que je fait.
Il y avait bien des erreurs sur le schéma, notament les fameux courts-circuits en bas de page. C'est justement pour mieux illustrer mon problème.
Soit.
Citation de Fru65
Pourquoi pas, mais j'y vois deux problèmes à utiliser cela:
1. Pas de système de protection (Disjoncteur, différentiel,...)
2. N'existe, à ma connaissance, pas pour du tri 230.
[ Dernière édition du message le 03/11/2017 à 13:10:29 ]

Twcd

J'avais pensé utiliser des contacteurs a l'intérieur. Et un switch pour passer si c'est une prise en tri ou 3 prise. En prenant soin de ne pas reliée de la meme façon les 2 mode sur la prise Harting, en cas ou j'utilise la prise tri avec le modr tri. Pour éviter les feux d'artifice ^^.
Je ne les pas eu esseyer mais je m'ete fait un schéma qui était clean
[ Dernière édition du message le 03/11/2017 à 13:17:28 ]

NIGHTF44L

Citation de Twcd
Et bien figurez-vous que j'y ai pensés aussi, le problème est que je n'ai pas énormément d'argent à mettre et des connecteurs harting c'est pas donné du tout....
Cela dit, pouvez-vous peut-être partager ces schémas si vous les avez toujours ?
Sinon je ferai deux armoires distinctes, cela risque de me couter aussi voir plus cher que d'en faire deux ...

Twcd


Al1r

Le boîtier ci avant (fabrication maison) est dérivé d'un montage professionnel utilisé par le RTBF (télévision belge pour nos amis français

L'engin est équipé d'un détecteur de phases, en l'absence de neutre, il se configure automatiquement en 3x230V (triangle L1-L2, L2-L3, L1-L3 si 3x230V sans N ). En présence d'un neutre, il passe automatiquement en 3x230V (étoile N-L1, N-L2, N-L3 si 3x380V + N). En cas de perte de phase, le tableau s'arrête. Avec une bretelle un peu "spéciale", on peut le raccordé en mode "étoile" sur une prise monophasée, mais dans ce cas le différentiel du tableau ne déclenche pas en cas de perte à la terre.
J'habite une ville (Gembloux) où le réseaux de distribution est en triphasé 3x230 sans neutre.
La conception tourne autour de deux relais de puissance (ici 4p normal ouvert de 20A, mais on peut monter plus gros) et d'un relais 2P normal ouvert / normal fermé. Un différentiel et un disjoncteur général pour la sécurité. On peux y ajouter des disjoncteurs sur les prises et des témoins de phases.
L'électricité tue, donc prudence, toujours un raccord calibré à la terre et un boîtier correctement isolé et étanche si utilisation en extérieure.
De toute façon, si tu fais ton boîtier personnel, je te conseille de le faire "réceptionner" par un organisme agréé (AIB vinçotte, BTS,... en Belgique), cela t'évitera des déconvenues en cas d'accident.
[ Dernière édition du message le 04/11/2017 à 10:40:30 ]

berl

Citation de Fru65
Pourquoi pas, mais j'y vois deux problèmes à utiliser cela:
1. Pas de système de protection (Disjoncteur, différentiel,...)
2. N'existe, à ma connaissance, pas pour du tri 230.
Le différentiel protège la prise triphasée sur laquelle tu te branches.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Al1r

Le différentiel protège la prise triphasée sur laquelle tu te branches.
Le différentiel protège l'utilisateur d'une perte éventuelle à la terre (soit par le fil de terre soit par l'individu qui s'interpose entre la phase et le sol). Le courant suit toujours le chemin le plus court et le plus facile vers la terre. C'est pour cette raison que la terre doit avoir une résistance contrôlée afin de garantir une réaction rapide du différentiel en cas de danger potentiel et interrompre de ce fait l'alimentation.
Autre conseil, toujours utiliser des fils de section calibrée au courant utilisé. Minimum 2,5mm² sur des prises de sortie 16A, 4mm² (32A) ou 6mm² (64A) pour les prises CEE d'alimentation du tableau.
[ Dernière édition du message le 04/11/2017 à 10:54:49 ]

Al1r

https://apps.geindustrial.com/publibrary/checkout/G-1418-F-B-2.0-Ed.07-15-H?TNR=Catalogs%20and%20Buyers%20Guides%7CG-1418-F-B-2.0-Ed.07-15-H%7CPDF&filename=Catalogue_Ge%CC%81ne%CC%81ral_FR_Belgique_ed2015_680960_H.pdf

NIGHTF44L

Bonjour et Merci Al1r !
Votre tableau semble intéressant mais un peu complexe pour moi, dans la mesure où je n'ai pas beaucoup de temps à y consacrer.
Je pense que je vais faire au plus simple: Un tableau pour tri 380 + N et un tableau tri 230 sans N . Cela me revient moins cher que toutes les autres solutions que j'ai vues, d'autant plus que j'ai déjà quasiment tout ce dont j'ai besoin.
En ce qui concerne la section des fils, c'est du 16A donc du 2.5 suffit j'imagine.
Merci pour les informations

NIGHTF44L

Le différentiel protège la prise triphasée sur laquelle tu te branches.
Oui mais si l'installation en amont est mal faite ou ne dispose tout simplement pas de différentiel .....
Je vous jure que ces vieux batiments l'installation c'est du joli... c'est toujours câblé en méplat sans terres.
Je ne prendrai pas le risque de ne mettre aucune protection entre ma sono et leurs installations.
Hors sujet :
J'espère bien qu'un jour toutes ces vieilles installations vont se voir disparaitre... Je ne sais pas si c'est pareil en France ou dans les autres pays voisins mais c'est compliqué par ici la standardisation.
[ Dernière édition du message le 04/11/2017 à 11:55:46 ]

berl

Citation de Berl :Le différentiel protège la prise triphasée sur laquelle tu te branches.
Oui mais si l'installation en amont est mal faite ou ne dispose tout simplement pas de différentiel .....
Je vous jure que ces vieux batiments l'installation c'est du joli... c'est toujours câblé en méplat sans terres.
Je ne prendrai pas le risque de ne mettre aucune protection entre ma sono et leurs installations.
Si il n'y a pas de terre sur l'installation, explique-moi à quoi sert un différentiel rajouté dans ton boitier ?
Sans terre il ne fonctionnera tout simplement pas.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 04/11/2017 à 12:14:31 ]

NIGHTF44L

Si il n'y a pas de terre sur l'installation, explique-moi à quoi sert un différentiel rajouté dans ton boitier ?
Sans terre il ne fonctionnera tout simplement pas.
Non on s'est mal compris, je voulais parler de l'installation en mono dans le bâtiment.
Les quelques prises tris disponibles sont bel et bien reliées à la terre.

Al1r

Je pense que je vais faire au plus simple: Un tableau pour tri 380 + N et un tableau tri 230 sans N . Cela me revient moins cher que toutes les autres solutions que j'ai vues, d'autant plus que j'ai déjà quasiment tout ce dont j'ai besoin.
Je suis sceptique sur le prix de revient, tu auras besoin de doubler tout les éléments
2 différentiels
2 contacteurs généraux
6 disjoncteurs
2 CEE
2 coffrets
etc
Ma petite solution
1 différentiel
1 CEE 32A en entrée + une bretelle CEE 32A femelle et une prise monophasée 16A
2 relais 20A 4p voire 32A si plus de besoins
1 relais NO/NF
3 disjoncteurs
1 disjoncteur général
1 poussoir "on" no (normal ouvert) momentané
1 coffret
Mais comme disait Laspales "C'est vous qui voyez!"
1 poussoir "off" NF (normal fermé)

Al1r

Sans terre il ne fonctionnera tout simplement pas.
Si il fonctionnera quand même.
Le différentiel n'est pas raccordé à la terre.
Comme son nom l'indique, il travaille sur une différence de potentiel.
Si une phase est en déséquilibre de consommation par une perte vers la terre (à travers un châssis "à la masse", un peu d'humidité ou voire même un individu), quelques milliampères suffisent (30mA, 100mA, 300mA) a déclencher le différentiel.
C'est tout l'intérêt du dispositif. Détecter une "erreur" de parcours du courant.
Le fil de terre n'est qu'un raccourcis qui évitera des dégâts plus important par le passage du courant à travers un individu. Pour rappel, le courant choisi toujours le chemin avec la moindre résistance pour rejoindre la terre. Sans terre, il passera par le corps de la personne "en court circuit". Avec un différentiel, le temps de détection secouera sûrement l'individu mais l'interruption de courant lui sauvera plus que probablement la vie.

berl


Et dans ce cas, un 30mA est vital !
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 05/11/2017 à 18:21:52 ]

Al1r

Et dans ce cas, un 30mA est vital !
Un courant de 30mA provoquera des fibrilations cardiaques qui peuvent effectivement donner lieu à des conséquences irréversibles. Avec 10mA, c'est déjà très grave, 1A c'est carrément mortel.
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