Projet Micro Ruban Aerium

auberjine

293

Posteur·euse AFfamé·e

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Sujet de la discussion Posté le 24/12/2017 à 16:14:54

Bonjour !
Avec un ami nous souhaitons concevoir et réaliser un micro à ruban avec préamp intégré (ou simple buffer, à voir).
Pour l'instant nous en sommes à la recherche de "l'état de l'art" comme on dit, et j'ai quelques interrogations :

1 De ce que j'en ai vu tous les micros à rubans ont un ruban rectangulaire, y aurait-il un intérêt à utiliser un ruban circulaire, ou en couronne ? Cela permettrait il me semble d'avoir un champ magnétique plus idéal avec un aimant annulaire, normalement cela est fait avec une pièce métallique usinée spécifiquement pour "refermer" le champ magnétique autour du ruban, mais nous n'avons a priori pas la possibilité d'usiner une telle pièce (en tout cas pour le moment).

2 Nous pensons faire nos propres transfos, pour le prix tout simplement. Je partirais sur un torique, cela me semble plus simple à fabriquer, même si plus long à bobiner, et plus idéal il semble. Se pose alors la question du fil à utiliser.
Comme l'objectif est d'y associer un buffer nous pensions viser un ratio d'1:100, cela fait pas mal de spires sur le secondaire ! Du coup il faudrait du fil assez fin, je pensais à du 0.3mm.
Concernant le primaire, y a-t'il une limite inférieure au nombre de spires pour que le transfo fonctionne correctement ? Car avec un tel ratio cela monte vite sur le secondaire :-D

Aussi il ne faut pas que l'impédance du primaire soit trop faible vu celle du ruban (<1ohm) non ?

Quelques images du concept, pour vous donner l'idée :

Le moteur :

Supports en impression 3d et aimants néodyme bien entendu, ici ils font 40*5*10mm
J'avais pensé à système (non représenté) qui se présenterait comme un petit loquet avec une position ruban détendu pour le transport ou quant il ne serait pas utilisé, vous pensez que cela serait utile ?

Le corps :

Difficile de faire une suspension avec une forme pareille, je pense à des genre de petits silent-blocks pour le moteur.
Le fait qu'il y ait des parties en bois poserait-il des problème de blindage EM ?
Aussi il faudra une autre grille plus fine façon anti-pop :

Si vous avez des idées/remarques je suis preneur ! :bravo:

Anonyme

2 Posté le 24/12/2017 à 16:28:49

Bonjour,

Pourquoi vouloir refaire ce qui existe déjà depuis bientôt 100 ans, qui a fait ses preuves et qui a déjà été étudié sous toutes les coutures ?

Ruban diy

Et avec un peu de recherche sur le site : discussion ruban

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[ Dernière édition du message le 24/12/2017 à 16:32:32 ]

auberjine

293

Posteur·euse AFfamé·e

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3 Posté le 24/12/2017 à 16:56:34

Tout simplement pour apprendre, pour le plaisir de faire quelquechose soi-même, et puis aussi car cela revient beaucoup moins cher (étant étudiants nous ne comptons pas nos heures).
De plus ce ne serait que le début, notre école est très liée au LAUM au Mans et a une spécialité en micro-électronique, il y a des approfondissements très intéressants à faire, mais il faut bien commencer quelque part.

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[ Dernière édition du message le 24/12/2017 à 16:59:38 ]

Anonyme

986

4 Posté le 24/12/2017 à 19:21:53

Combien de pièces pour le moteur?
Les aimants seront du N35, N42, N45 ou N50?
Circuit magnétique avec aimants annulaires.
Pour le blindage du bois: des feuilles autocollantes en cuivre.

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auberjine

293

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

5 Posté le 24/12/2017 à 19:39:26

Pour le moteur deux supports avec chacun une petite pièce qui vient faire pression sur le ruban, je préfère ne pas coller pour avoir quelque chose de facilement modifiable.

Aimants en N42, je n'ai pas trouvé de N50 dans le dimensions qui m'intéressent, mais si on fait un gros batch plus tard je commanderai du N50.

Avec un aimant annulaire je pensais plus à un ruban qui soit à l'intérieur de l'aimant et parallèle à celui-ci, qui aurait de ce fait une magnétisation diamétrale et non axiale. Mais c'est sûrement très compliqué pour pas grand chose.

Bien vu les feuilles autocollantes !

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Anonyme

986

6 Posté le 25/12/2017 à 00:53:41

Je n'ai jamais vu de calcul pour la fabrication de tels transformateurs (j'extrapole ce que je connais et je suis toujours loin (très) du compte), si tu en as ce serait super de les partager.

Citation :

J'avais pensé à système (non représenté) qui se présenterait comme un petit loquet avec une position ruban détendu pour le transport ou quant il ne serait pas utilisé, vous pensez que cela serait utile ?

Trop compliqué, et tendre/détendre un ruban de 1.2 micron risque de l’endommager plus que de le protéger. Sur les Royer à 5:06 ils rajoutent un voile (contre les poussières aussi), il y a plein de choses qui m'intrigue sur cette vidéo.

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[ Dernière édition du message le 25/12/2017 à 01:03:47 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 25/12/2017 à 19:09:21

Pareil le transfo me semble irréalisable avec un tel ratio.
Déjà un 1:37 a un nombre impressionnant de tours au secondaire et bobiner des milliers de tours de fil en 10/100 ou 7/100 ça prend beaucoup de place.
Les rubans actifs m'intéressent aussi, mais je n'ai jamais trouvé de schéma. Le plus évident serait d'utiliser deux transfos et un buffer entre les deux.
Pour le ruban, la forme s'est imposée par la mise en oeuvre la plus simple. Mais dans un anneau en aimant il n'y a pas de champ magnétique intense... sans pièce polaire.
Chez Fostex ils ont fait des rubans imprimés, peut-être des idées de ce côté ?
A suivre ?

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Bernard

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milsabords

1365

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 26/12/2017 à 14:08:31

pas mal ce projet . abandonnez l'idée d'un ruban qu'on pourrait détendre et re-tendre , je pense que ça abimera le ruban . il faut une grille plus fine et bien étudiée de façon à protéger correctement le ruban .

j'apprécie l'idée du corps avec finition bois ou bois véritable . c’est une idée que j'avais suggéré pour un corps de kit diy ruban , et berl s'est attaqué à l'ouvrage , ( en bois tourné ) . on peut même imaginer un corps rectangulaire avec une coque bois en deux parties ensuite vissées . bambou compressé , noyer , chataignier , palissandre etc ...

puisqu'il y a ici des gens qui ont l'habitude de bricoler , je me demandais pourquoi aucun fabricant n ' opté pour un ruban en or .
les feuilles d'or peuvent être laminées jusqu' à 0,2 micron , et donc aussi 2, / 1,8 / 1,2 etc ...
l'or ne s'oxydant pas et possedant des propriétés neutres quant à l’aimantation , son prix à ce niveau d'épaisseur étant encore accessible ; alors pourquoi pas pour un ruban en or ?
où est l'incompatibilité ?

merci de m'éclairer .

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En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST FOU !!!

un jour ton tour viendra

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 26/12/2017 à 14:25:14

Citation de milsabords :

puisqu'il y a ici des gens qui ont l'habitude de bricoler , je me demandais pourquoi aucun fabricant n ' opté pour un ruban en or .
les feuilles d'or peuvent être laminées jusqu' à 0,2 micron , et donc aussi 2, / 1,8 / 1,2 etc ...
l'or ne s'oxydant pas et possedant des propriétés neutres quant à l’aimantation , son prix à ce niveau d'épaisseur étant encore accessible ; alors pourquoi pas pour un ruban en or ? où est l'incompatibilité ?

Il me semble que la résistance [mécanique] de l'or est beaucoup plus faible que celle de l'aluminium...

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Bernard

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[ Dernière édition du message le 26/12/2017 à 15:00:47 ]

milsabords

1365

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 26/12/2017 à 14:27:58

ha d'accord . c'est un peu technique pour moi .

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auberjine

293

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

11 Posté le 27/12/2017 à 16:00:34

Ok pour le système de tension, effectivement cela a l'air plus problématique qu'autrechose.

Je ferai des essais de toute façon pour le transfo, c'est vrai qu'avec la quantité de spires du fil de 10/100 fait plus de sens.

Oui c'était mon idée, transfo 1:beaucoup - buffer - transfo 1:1 ou aop pour la symétrisation, à voir.

C'est prévu de mettre une grille plus fine, sinon oui il ne fera pas long feu le pauvre ruban.

Très intéressants ces Fostex, je ne connaissais pas cette techno, je vais me renseigner je sais qu'on a une machine pour faire de la PVD à l'école.

En ce qui concerne l'or il y a aussi le problème de la masse du ruban, l'or est 7 fois plus dense que l'aluminium !
Et ça c'est pas cool, il faut que le ruban soit le plus léger possible !

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Anonyme

986

12 Posté le 27/12/2017 à 16:13:30

Pour en revenir au transfo, je pense que si Artur Fisher recommande vivement un rapport 1:28 et non 1:35, avec le RE323 moteur avec un petit ruban et une epaisseur de 1.8 micron, c'est qu'il est arrivé à la limite du couplage ruban/transfo, problème d'amplitude ce sont les fréquences graves qui sont touchés.
Pour augmenter le signal en sortie du ruban, il n'y a que deux solutions pratiques, augmenter le champ ou la taille du ruban.

Quelques lectures intéressantes:
Acoustical Engineering du "Master of Ribbon" de RCA, Harry F. Olson et sa fiche wiki
Je cherche une publication du JAES de juin 1970, "Ribbon Velocity Microphones" de même Monsieur.

Citation :

Les rubans actifs m'intéressent aussi, mais je n'ai jamais trouvé de schéma. Le plus évident serait d'utiliser deux transfos et un buffer entre les deux.

Pourquoi deux transformateurs un système comme celui là, un genre d'adaptation du circuit schoeps en sortie du transformateur, simple et élégant.

Rossi à rajouté sur son schéma une self pour annuler l'effet de proximité.

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milsabords

1365

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 27/12/2017 à 16:14:25

oui , pour ce qui est de l'or , berl m'avait répondu sur ce point . et il y a aussi un e question de propriétés du métal

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berl

10919

Membre d’honneur

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14 Posté le 27/12/2017 à 17:25:41

Citation de klr22222 :

Pourquoi deux transformateurs un système comme celui là, un genre d'adaptation du circuit schoeps en sortie du transformateur, simple et élégant.

Pourquoi ? parce qu'un transformateur ne rajoute pas de bruit alors qu'un circuit actif en rajoute toujours.
L'idéal serait d'obtenir la gain en tension dans le / les transfo(s) et de bufferiser en actif...

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Bernard

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[ Dernière édition du message le 27/12/2017 à 17:28:20 ]

Anonyme

986

15 Posté le 27/12/2017 à 17:46:06

Compris, je faisais dans la barbarie et toi tu vises le SoftPower.

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auberjine

293

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

16 Posté le 27/12/2017 à 18:34:44

Merci pour la lecture !

Pour le transfo j'étais parti sur du 1:100 après avoir vu le Lundhal LL1927A http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/datasheets/1927A.pdf
Avec un ratio aussi important pas besoin de pré-amplification je pense, un buffer doit suffire (FET en suiveur ?)
Mais effectivement cela pose d'autres problèmes...

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[ Dernière édition du message le 27/12/2017 à 18:35:45 ]

berl

10919

Membre d’honneur

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17 Posté le 27/12/2017 à 19:13:43

Oui l'impédance de sortie doit être assez élevée avec un tel transfo :8O:

Citation de klr22222 :

Compris, je faisais dans la barbarie et toi tu vises le SoftPower.

J'aime bien le côté barbare aussi :-D

Il me semble que le problème majeur des rubans est leur niveau de sortie faible et corrélativement le bruit introduit par le préampli poussé dans les gains élevés. Je sais c'est un enfonçage de portes ouvertes...
Un ratio de 1:100 ou même 1:110 comme chez Lundahl s'il est suivi d'un buffer faible bruit résout élégamment le problème, sauf que les fuites capacitives commencent à sérieusement attaquer la bande passante... à moins d'élever fortement l'impédance d'entrée du buffer. Pas trop difficile avec une entrée à FET, et du coup un circuit Schoeps (qui n'est pas un modèle de silence, soit dit en passant) est extrêmement aisé à mettre à suivre.
[à suivre...]

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Bernard

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auberjine

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18 Posté le 10/01/2018 à 12:13:04

Aujourd'hui mesure du transfo, avec un millier de spires au secondaire et 10 au primaire :

C'est vraiment pas beau du tout du tout :-D

Un magnifique RLC, avec 4.5H au secondaire en même temps...

Prochain essai avec beaucoup moins de spires et en diminuant le ratio

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Anonyme

19 Posté le 10/01/2018 à 13:40:59

Un transfo se mesure avec les bonnes impédances d'attaque et de charge ...

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Anonyme

986

20 Posté le 10/01/2018 à 15:09:29

Tiendre là, ils parlent de transfo, c'est la traduction (google, j'ai mis que les dessins intéressants) du brevet Royer.

Ils mettent quatre primaires en parallèle entrelacés avec le secondaire.

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Anonyme

21 Posté le 10/01/2018 à 17:10:40

Ils mettent quatre primaires en parallèle entrelacés avec le secondaire

+1
C'est d'ailleurs la seule manière de faire des transfos "audio" à large bande passante et faible distorsion.
Méthode appliquée depuis le début de la "TSF" ....

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Anonyme

986

22 Posté le 10/01/2018 à 17:32:23

@Phil29
As-tu de la doc sur la fabrication des transformateurs audio?

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Anonyme

23 Posté le 10/01/2018 à 17:53:59

Comme tous ceux de ma génération, la bible :

"La construction des petits transformateurs" par Marthe DOURIAU aux éditions techniques et scientifiques françaises.

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[ Dernière édition du message le 10/01/2018 à 17:54:25 ]

Anonyme

986

24 Posté le 10/01/2018 à 18:26:12

Je l'ai aussi.

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 10/01/2018 à 19:16:36

Moi aussi, juste à côté du PC, 14ème édition de 1980, je l'ai acheté neuf à l'époque

Mais il n'aborde pas les spécificités des transfos BF hélàs...

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Bernard

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[ Dernière édition du message le 10/01/2018 à 19:36:26 ]