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Home-Studio/salle de répet en appartement

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Sujet de la discussion Home-Studio/salle de répet en appartement
Bonjour à tous,

J'aimerais isoler une pièce dans mon appartement pour pouvoir jouer du saxophone et avoir un petit studio de production/mixage pour faire un peu de prises de son diverses.

J'ai bien vu tous les commentaires qui disent que le SEUL moyen est de faire complètement une boite dans la boite. Ceci dit, ma pièce de musique n'est pas mitoyenne d'un autre appartement, elle est au "centre" de l'appartement (a gauche le salon, à droite la chambre, d'un autre côté un petit couloir, de l'autre une baie vitrée). Peut-être que je peux tenter une isolation un peux moins complexe que la boite dans la boite complète ?

Voici donc ce que j'envisage :

- Arracher le parquet pour mettre une couche de liège ou de mousse isolante dessous (laine de roche par défaut). Faire reposer le parquet sur supports anti-vibratiles. (Ensuite, que me conseillez vous ? Parquet flottant ? On m'a dit que le top était le parquet cloué à lambourdes, mais très compliqué à installer).
- Faire un double plafond, liege + couche de mousse. Il reposerait sur supports anti-vibratiles.
- Mettre des panneaux isolants directement sur les trois cloisons intérieures de l'appart. Du liège (j'aime beaucoup le liège, héhé), ou bien un panneau rigide+couche de laine de roche.
- Changer la porte pour une porte plus massive.
- Changer les joints de la baie vitrée + rideaux lourds.

Est-ce que cela pourrait permettre de d'isoler la pièce de l'appartement du dessus/ du dessous ?

Merci à tous !

[ Dernière édition du message le 22/10/2019 à 10:26:44 ]

2
Bonjour!
Citation de Sardino :
Est-ce que cela pourrait permettre de d'isoler la pièce de l'appartement du dessus/ du dessous ?


Non. Malheureusement.

Avant tout, déterminez le taux d'isolation souhaité.

Attention à ne pas confondre traitement acoustique et isolation. Deux choses liées, mais complètement différentes.
Pour faire simple ; l'isolation isole des sons extérieurs et empêche les sons de sortir. Le traitement acoustique traite les sons à l'intérieur d'un espace.

Plus vous isolez, plus il faut traiter.

Dans les deux cas, cela ne se fait pas à base de rideaux lourds, ou du liège.

Bon courage, et tenez-nous au courant!

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

3
Salut Sardino et bienvenue sur ce site, qui est un vrai régal :bravo:

Au risque de dire une bêtise -mais je parle ici sous contrôle de l'expérimenté Jean-Pierre B. (que je salue au passage)- je crains que, en appartement, la solution "idéale" soit l'achat d'une cabine insonorisée.
On en voit passer régulièrement de toutes les tailles et à tous les prix (généralement 30-40% moins cher) dans les occasions sur AF (= l'abrégé de "Audiofanzine").

Que tu sois propriétaire ou locataire, il faut prendre en compte que les travaux à envisager ne seront pas nécessairement du goût du prochain résident.
Ta cabine, tu pourras toujours l'emporter avec toi ou la revendre tandis que les travaux, eux, laisseront toujours une trace (sauf à tout refaire à neuf après, ce qui occasionnera de nouveaux frais).

C'est donc toujours un projet à réfléchir mûrement et, la meilleure des choses, était de venir en parler ici.

Surtout qu'avec Jean-Pierre, tu es en d'excellentes mains !
4
Bonjour merci pour ces réponses.

J'aimerais comprendre : pourquoi traiter le sol de la pièce ne permettrait pas de l'isoler de l'appartement du dessous ? C'est pourtant la seule surface en contact avec l'étage inférieur. Est-ce que les vibrations se transmettent des cloisons jusqu'au sol ?

Sinon, bonne idée pour la cabine, j'y ai pensé mais le pb est une question de place et aussi de Poids ! C'est très lourds, concentré sur une petite surface, il ne faudrait pas que ça abime l'immeuble... Qu'en pensez vous ?
5
Je ne suis pas spécialiste; juste quelques éléments de réponse de ce que j'ai pu retenir : en vrac :

- Facteur favorable : tu joues un instrument à vent (déjà, on n'est pas chez le batteur fou qui voudrait cogner à minuit). Mais déjà entre un baryton-bass et un soprane-alto ce n'est pas la même "musique" (c'est le cas de le dire :-D ).

- Si la cabine est lourde, il y a une raison : + c'est lourd et mieux ça isole.

- Si tu as de la hauteur, rien n'empêche de penser à la fabrication au préalable d'une "estrade" (surface augmentée au sol) pour recevoir ta cabine en vue de mieux répartir la charge. Encore que des "caissons" soient de véritables amplificateurs !

- Oui, le son se transmet de partout, dans les murs, le sol, les poutres (d'où l'idée des Box-in-box, qui en freinent/empêchent la propagation grâce au système masse/ressort/masse).

- Imagine être au premier étage et qu'au 5ième un chauffagiste intervienne sur la tuyauterie : tu entendrais ses coups comme s'il était dans la pièce d'à-côté.

Voilà pour quelques "vracs approximatifs" te permettant de patienter dans ta propre réflexion :-D

Encore une fois, je ne diagnostique rien ici : je n'en ai strictement aucune compétence. Dans le domaine du son comme dans tous les autres, les véritables conseils ne peuvent être avisés que par des pros.
Croyant bien faire, un nombre incalculable d'amateurs, s'étant nourris de conseils inadaptés à leur cas mais glanés ci-ou là, se sont retrouvés avec un fric dépensé non seulement pour rien mais avec l'effet inversement escompté !
=> Double perte (si ce n'est triple, car il faut tout recommencer de zéro).

Les lois de l'acoustique étant régies par tant de phénomènes ardus, il ne m'étonnerait pas par exemple que Jean-Pierre t'aiguille prochainement sur le traitement de la pièce davantage que sur son isolation; et de traiter notamment... le plafond ! :bravo:
6
Avant tout, avez-vous des problèmes de voisinages?

Oui, le seul moyen efficace est une boite dans la boite, complètement désolidarisée.


Citation de Hit :
- Si la cabine est lourde, il y a une raison : + c'est lourd et mieux ça isole.


A épaisseur égale, un système masse-air/ressort-masse sera plus efficace qu'une seule masse....sauf à la fréquence de résonance du système masse-air-masse!

Citation de Hit :
- Si tu as de la hauteur, rien n'empêche de penser à la fabrication au préalable d'une "estrade" (surface augmentée au sol) pour recevoir ta cabine en vue de mieux répartir la charge. Encore que des "caissons" soient de véritables amplificateurs !

Mauvaise idée.

Citation de Hit :
- Oui, le son se transmet de partout, dans les murs, le sol, les poutres (d'où l'idée des Box-in-box, qui en freinent/empêchent la propagation grâce au système masse/ressort/masse).

- Imagine être au premier étage et qu'au 5ième un chauffagiste intervienne sur la tuyauterie : tu entendrais ses coups comme s'il était dans la pièce d'à-côté.


+10000

Citation de Hit :
Encore une fois, je ne diagnostique rien ici : je n'en ai strictement aucune compétence. Dans le domaine du son comme dans tous les autres, les véritables conseils ne peuvent être avisés que par des pros.


+1000000000
Citation de Hit :
Croyant bien faire, un nombre incalculable d'amateurs, s'étant nourris de conseils inadaptés à leur cas mais glanés ci-ou là, se sont retrouvés avec un fric dépensé non seulement pour rien mais avec l'effet inversement escompté !
=> Double perte (si ce n'est triple, car il faut tout recommencer de zéro).

+1000000000000000000000

Citation de Hit :
Les lois de l'acoustique étant régies par tant de phénomènes ardus, il ne m'étonnerait pas par exemple que Jean-Pierre t'aiguille prochainement sur le traitement de la pièce davantage que sur son isolation; et de traiter notamment... le plafond ! :bravo:


En appartement, on a des contraintes d'espace, de poids (structure).

Contactez le syndic, la charge limite est indiqué...normalement. Sinon, un ingénieur en structure vous le dira.

Attention à ne pas faire n'importe quoi!

Bon courage et tenez-nous au courant!

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

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[ Dernière édition du message le 25/10/2019 à 09:06:41 ]

7
x
Hors sujet :
Merci Jean-Pierre, non seulement pour ces précieuses rectifications mais aussi, et surtout, pour l'inestimable reste partagé sur AF.

ED/.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 25/10/2019 à 06:06:27 ]

8


Bonjour,

Je pars donc sur l'idée d'une cabine insonorisée suite à vos conseils.
Impossible d'en trouver à moins de 1500 euros, donc je pars sur du fait maison, d'environ un mètre sur un mètre.

J'aurais des questions sur la construction de la cabine, notamment le sol.

Je compte appliquer le principe masse-ressort-masse en faisant :
- un panneau pan-terre extérieur (ou panneau rigide équivalent)
- une épaisseur de laine de roche (ou équivalent, je me renseignerai sur les détails des matériaux)
- un panneau pan terre intérieur.

Le principe masse ressort masse repose sur l'idée qu'il ne faut pas que les surfaces rigides entrent en contact. Seulement, comment faire pour le plancher de la cabine ? On le laisse "flotter" sur la laine de roche ? Est-ce que ça ne risque pas de la tasser/compresser et faire perdre l'effet ressort isolant ?

les-mains-dans-le-cambouis-2776761.png

Aussi, pour l'aération, ça me semble compliqué et je compte donc ne pas m'en préoccuper, quitte à ouvrir la cabine à intervalles réguliers pour aérer. Qu'en pensez vous ?

[ Dernière édition du message le 25/10/2019 à 15:28:56 ]

9
Avant de passer à la construction...quel est le taux d'isolation souhaité?

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

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[ Dernière édition du message le 25/10/2019 à 18:26:01 ]

10
Eh oui.
C'est effectivement toujours LA bonne question que soulève, sans jamais faillir, Jean-Pierre.


Concernant ton schéma et la "zone problématique" : dans l'hypothèse où tu partirais vers la construction d'une cabine dédiée, il existe des solutions pour faire reposer ton "plancher musical" sur des plots silencieux.
Mais là aussi, ni mystère ni magie. Aussi simplissime (ce n'est pas péjoratif) soit le cas, ça se calcule !

Pour quarante raisons, hors de question de faire reposer le poids de ta cabine IN (= boîte intérieure) sur de l'isolant style LDR (laine-de-roche).
11
Je ne suis pas encore dans le nouvel appartement donc je ne peux pas trop savoir.

Un saxophone émet 95dB en moyenne. Dans l'appartement on entend les bruits de pas de mes voisins du dessus quand ils portent des chaussures. Les voisins du dessous doivent probablement entendre la même chose venant de chez nous. Donc j'imagine qu'il faut une atténuation assez important.

ça se calcule ? C'est à dire ?
12
Les bruits de pas sont des bruits transmis par les matériaux, les sons du saxo sont des sons aériens, déjà, rien à voir. Le fait que l'on entende le bruit des pas ne dit pas grand chose à priori de l'isolation des bruits aériens, cela renseigne seulement sur la sous-couche acoustique du sol. Les constructions d'après 2000 je crois ont un traitement réglementaire entre 53 et 58dB entre logements pour les bruits aériens, si c'est plus ancien, ça peut descendre beaucoup plus bas (jusqu'à devoir parler à voix basse ou modérée pour être certain de ne pas être écouté par ses voisins par exemple.) Avec l'isolation réglementaire en vigueur, on entend le bruit du piano du voisin, mais il est très supportable et disparaît derrière la radio sans problème. Donc jouer du saxophone en appartement dans le séjour en journée ne devrait pas poser de problème de voisinage, même si jouer côté chambre en soirée peut se montrer plus problématique.

[ Dernière édition du message le 26/10/2019 à 12:56:46 ]

13
ha intéressant !
Bon par contre il se trouve que l'immeuble est une tour des années 70. Ca a l'air bien robuste, du gros béton, mais aucune idée de ce que ça vaut niveau isolation accoustique. Ce serait génial s'il n'y avait pas besoin.
Je ne me précipite donc pas, j'attends de pouvoir faire des tests.
14
Citation :
tour des années 70


=> Sauf rénovations entre-temps, bah t'entends clairement éternuer le voisin. Et, encore + distinctement, les diverses cocasseries d'une voisine non-baillonnée :-D .
15
ça se confirme, il faudrait une atténuation de 30/40 db environ.

Donc pour le plancher je mets des plots antivibratiles, et tout autour de la laine de roche ?
Et les autres murs, je laisse simplement la couche de laine de roche, ou bien il faut "fixer" les deux masses (paroies de placo) entre elles avec d'autres plots antivibratiles ?

[ Dernière édition du message le 29/10/2019 à 17:58:50 ]

16
J'ai fait quelques plans.

Je peux faire une cabine de dimensions extérieures de 1m20 x 1m05 maximum. Je pense donc que pour que l'intérieur soit d'une dimension correcte, il ne faut pas des murs de plus de 10-15 cm.

Citation de Jean-Pierre :
A épaisseur égale, un système masse-air/ressort-masse sera plus efficace qu'une seule masse....sauf à la fréquence de résonance du système masse-air-masse!


Je pars donc sur une épaisseur de laine de roche réduite (un peu moins de 10cm, peut-être 7 ou 8 cm), et sur deux masses. De l'extérieur à l'intérieur :

Placo - Agglo (ou panterre si c'est vraiment plus efficace ?) - laine de roche - agglo.

Je me réserve la possibilité de rajouter une couche de placo à l'intérieure de la cabine, si l'isolation avec l'agglo n'est pas suffisante et si ça le fait niveau poids.

Pour le sol, je pense poser la cabine sur une petite couche de liege pour ne pas abîmer le parquet. Puis idem que le reste : une double plaque Placo - Agglo. Ensuite je fais un plancher en lambourdes : une bande de vinyl/caoutchouc pour désolidariser le sol des lambourdes, puis je pose les lambourdes, puis je fais reposer le plancher dessus avec des plots antivibratiles. Ce plancher c'est de l'agglo + du placo éventuellement. Entre les lambourdes je remplis de laine de roche. De toute façon, c'est destiné au saxophone principalement donc l'isolation aux bruits d'impact n'a pas besoin d'être exceptionnel.

Je ne pense pas mettre d'aération, ça risque de compliquer les choses et réduire l'efficacité de la cabine si c'est mal fait.

il faut que je réfléchisse à comment faire passer quelques câbles (un XLR pour le micro et un jack pour le câble au moins). Niveau lumière j'ai une lampe de camping rechargeable donc pas besoin d'électriser la cabine.

Et surtout le gros problème : la porte ! J'imagine qu'il faut également qu'elle réponde au principe de masse/ressort/masse. Donc il faut trouver un moyen de fixer à la porte la laine de roche + une paroi intérieure en agglo dans que tout cela ne se casse la figure, et sans que cela ne soit fixé/solidarisé, sinon il n'y a plus l'effet absorbant de la masse. Et là je ne vois pas bien comment faire... des idées ?

[ Dernière édition du message le 03/11/2019 à 10:48:43 ]