[Bien débuter] Les composants actifs : les transistors bipolaires
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Pr. Soudure de La Feuille
280
Rédacteur·trice
Membre depuis 4 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/04/2020 à 16:49:19[Bien débuter] Les composants actifs : les transistors bipolaires
Nous continuons notre approche des composants de bases à connaître pour aborder des modifications ou des réalisation électroniques simples : dans cet article, nous allons faire un petit tour du côté des transistors.
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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Rémy M. (chimimic)
14200
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
31 Posté le 19/04/2020 à 07:48:43
Voilà que me vient l'envie de mettre mon grain de sel
Je donne des formations en audio et en électronique depuis près de 40 ans (39 ans pour être exact) auprès de débutants et de professionnels, en tête à tête (cours particulier) ou en groupe (ateliers ou classes), en présentiel et à distance. Et j'ai acquis une certitude… qui n'engage que moi.
Le degré de connaissances initial de l'apprenant n'a aucune importance et transmettre son savoir avec des formules simples ne fait reculer personne (ces formules simples sont effectivement indispensables pour la compréhension de certains phénomènes). Les formules complexes ne devraient à mon avis être exposées qu'à des personnes confirmées, elles font fuir 95 % de l'auditoire débutant.
L'important dans un cours (dispensé en présentiel ou à distance) ou dans un tutoriel (texte ou vidéo) est de donner l'envie d'aller plus loin. Qu'importe que l'on sache ou non répondre à toutes les questions (qui donc pourrait prétendre le faire ?), le minimum étant bien sûr de posséder le "niveau N+1" pour être capable de répondre au "niveau N".
Se tromper dans un exposé met mal à l'aise (surtout quand il est soumis à un large public comme c'est le cas ici - Internet en général) mais reconnaître son erreur facilite l'excuse… tout le monde a le droit de se tromper. Il est exact toutefois qu'on ne peut pas se permettre d'accepter un matériau d'enseignement pour débutant qui comporte trop d'erreurs ou d'imprécisions. Cela contribue à augmenter la part de doute, voire pousse à des réactions brutales (retours incendiaires).
Soyons bienveillants et constructifs. Laissons la chance à l'auteur de ces articles (que je ne connais pas du tout) d'entendre les critiques et d'en tenir compte pour corriger et améliorer ses supports (ce qu'il doit impérativement faire). Certains me trouveront probablement trop "laxiste" ou "pas assez sévère", arguant qu'il faut tout de même un minimum de "contrôle avant publication". C'est vrai, je suis plutôt d'accord avec ce principe. Mais les choses étant faites, le "Il aurait fallu que…" pourrait devenir "Et si on faisait comme ça…".
Je crois que dans le fond cette série d'articles a du positif : ceux qui connaissent les sujets abordés peuvent contribuer utilement, et ceux qui n'y connaissent rien apprennent au moins deux choses : technique électronique (avec corrigés) et technique d'enseignement…
Si l'auteur de ces articles d'initiation et AudioFanzine entendent ce message ainsi que ceux qui précèdent, alors on avancera
Je donne des formations en audio et en électronique depuis près de 40 ans (39 ans pour être exact) auprès de débutants et de professionnels, en tête à tête (cours particulier) ou en groupe (ateliers ou classes), en présentiel et à distance. Et j'ai acquis une certitude… qui n'engage que moi.
Le degré de connaissances initial de l'apprenant n'a aucune importance et transmettre son savoir avec des formules simples ne fait reculer personne (ces formules simples sont effectivement indispensables pour la compréhension de certains phénomènes). Les formules complexes ne devraient à mon avis être exposées qu'à des personnes confirmées, elles font fuir 95 % de l'auditoire débutant.
L'important dans un cours (dispensé en présentiel ou à distance) ou dans un tutoriel (texte ou vidéo) est de donner l'envie d'aller plus loin. Qu'importe que l'on sache ou non répondre à toutes les questions (qui donc pourrait prétendre le faire ?), le minimum étant bien sûr de posséder le "niveau N+1" pour être capable de répondre au "niveau N".
Se tromper dans un exposé met mal à l'aise (surtout quand il est soumis à un large public comme c'est le cas ici - Internet en général) mais reconnaître son erreur facilite l'excuse… tout le monde a le droit de se tromper. Il est exact toutefois qu'on ne peut pas se permettre d'accepter un matériau d'enseignement pour débutant qui comporte trop d'erreurs ou d'imprécisions. Cela contribue à augmenter la part de doute, voire pousse à des réactions brutales (retours incendiaires).
Soyons bienveillants et constructifs. Laissons la chance à l'auteur de ces articles (que je ne connais pas du tout) d'entendre les critiques et d'en tenir compte pour corriger et améliorer ses supports (ce qu'il doit impérativement faire). Certains me trouveront probablement trop "laxiste" ou "pas assez sévère", arguant qu'il faut tout de même un minimum de "contrôle avant publication". C'est vrai, je suis plutôt d'accord avec ce principe. Mais les choses étant faites, le "Il aurait fallu que…" pourrait devenir "Et si on faisait comme ça…".
Je crois que dans le fond cette série d'articles a du positif : ceux qui connaissent les sujets abordés peuvent contribuer utilement, et ceux qui n'y connaissent rien apprennent au moins deux choses : technique électronique (avec corrigés) et technique d'enseignement…
Si l'auteur de ces articles d'initiation et AudioFanzine entendent ce message ainsi que ceux qui précèdent, alors on avancera
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Frajean
2642
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
32 Posté le 20/04/2020 à 12:08:57
Bien d'accord avec toi chimimic, mais le soucis n'est pas uniquement lié aux erreurs qui peuvent être corrigées. Ou aux notions fondamentales qui ont l'air d'être reportées à plus tard. Mais que ces articles ne font au mieux que quelques phrases utiles. Plus court, ce seraient des tweets de 256 caractères !
Quand on compare avec les excellents tests de Synthwalker, longs dans un rapport 20 à 50 par rapport à ces pseudos cours d'électronique... Ou même les cours de théorie musicale fait par newjazz.
Quand on compare avec les excellents tests de Synthwalker, longs dans un rapport 20 à 50 par rapport à ces pseudos cours d'électronique... Ou même les cours de théorie musicale fait par newjazz.
Rémy M. (chimimic)
14200
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
33 Posté le 20/04/2020 à 13:39:45
Entièrement d'accord, et je ne voulais pas être réducteur en ne parlant que des erreurs. J'ai bien dit aussi qu'il fallait tenir compte des messages précédents, qui pointent de façon évidente le peu de matière exposée. Moi aussi, j'attends plus que ça... en quantité
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
citron69
88
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
34 Posté le 24/04/2020 à 09:29:31
Au lieu d'attaquer directement sur les composants, il faudrait commencer par poser les bases. Courant, tension, continu, alternatif, signal... Sans ces bases, difficile d'expliquer à quoi peuvent servir les composants.
Frajean
2642
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
35 Posté le 24/04/2020 à 15:48:27
Je suis d'accord, mais dès qu'on parle de ces bases physiques, il faut enquiller sur la loi d'Ohm, le calcul de puissance, etc. Alors que certains ici voudraient "comprendre" l'électronique sans faire de maths
citron69
88
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
36 Posté le 24/04/2020 à 21:58:23
J'aime bien le classique 'transistor man' d'horowitz et hill pour expliquer le transistor NPN sans trop de maths (sans sortir les quadripôles et les matrices).
https://i.stack.imgur.com/FT8mP.png
Mais bon, faudrait avoir défini ce qu'est un courant...
https://i.stack.imgur.com/FT8mP.png
Mais bon, faudrait avoir défini ce qu'est un courant...
[ Dernière édition du message le 24/04/2020 à 22:02:31 ]
strobo
2160
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
37 Posté le 03/06/2020 à 09:34:28
Je mets mon petit grain sel en tant que "vieux de la vieille" d'Audiofanzine qui est franchement déçu par ce contenu éditorial...
Je me suis remis à l'électronique voici quelques temps (je ne pars pas de zéro, avec une formation initiale universitaire et quelques projets DIY) et je dois avouer que cette série, dont je me réjouissais car potentiellement appliqué à l'audio, est très mauvaise...
Si on cherche un peu de pédagogie, il existe tellement de ressources de qualité sur Youtube pour se mettre le pied à l'étrier !
PCBElectronique : https://www.youtube.com/channel/UCURvdtxiQWcLjtugSU6gi7g
Thonain (un vrai débutant qui a fait part de ses progrès dans ses vidéos!): https://www.youtube.com/channel/UC4ltydtTT9HwtUI9l0kpf2Q
Heliox ("maker" inspirante, qui est partie de zéro..) : https://www.youtube.com/channel/UCPFChjpOgkUqckj3378jt5w
Et puis, il y a l'excellent Sonelec-Musique avec un article sur les transistors didactique qui ne rebutera pas le débutant: https://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_transistor.html
Pour les costauds: jipihorn https://www.youtube.com/channel/UCSqyMHDUsc1gs6wz4sUy91w -> pour le coup, c'est lui qui m'a donné l'envie de m'y remettre, même si j'aurais dû reprendre par quelque chose de plus simple
Je me suis remis à l'électronique voici quelques temps (je ne pars pas de zéro, avec une formation initiale universitaire et quelques projets DIY) et je dois avouer que cette série, dont je me réjouissais car potentiellement appliqué à l'audio, est très mauvaise...
Si on cherche un peu de pédagogie, il existe tellement de ressources de qualité sur Youtube pour se mettre le pied à l'étrier !
PCBElectronique : https://www.youtube.com/channel/UCURvdtxiQWcLjtugSU6gi7g
Thonain (un vrai débutant qui a fait part de ses progrès dans ses vidéos!): https://www.youtube.com/channel/UC4ltydtTT9HwtUI9l0kpf2Q
Heliox ("maker" inspirante, qui est partie de zéro..) : https://www.youtube.com/channel/UCPFChjpOgkUqckj3378jt5w
Et puis, il y a l'excellent Sonelec-Musique avec un article sur les transistors didactique qui ne rebutera pas le débutant: https://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_transistor.html
Pour les costauds: jipihorn https://www.youtube.com/channel/UCSqyMHDUsc1gs6wz4sUy91w -> pour le coup, c'est lui qui m'a donné l'envie de m'y remettre, même si j'aurais dû reprendre par quelque chose de plus simple
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
Frajean
2642
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
38 Posté le 03/06/2020 à 13:56:46
Merci strobo pour tous ces liens.
Grand Ced
109
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
39 Posté le 03/10/2020 à 14:40:56
Et si même chez les transistors il y a des bipolaires...
Dans quel monde vit-on...
Dans quel monde vit-on...
Tall Ced
philrud
3704
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
40 Posté le 06/10/2020 à 05:58:23
Tiens moi aussi, je mets mon grain de sel !
Entièrement d'accord avec Chimimic.
J'ajouterais qu'un cours vise un public. C'est évident qu'un cours pour débutants (même confirmés), c'est pas la même chose qu'un cours pour les "bêtes en électronique et en maths". Pour aider un guitariste à remplacer un transistor, il n'y a pas besoin de formules complexes, ça sert à rien = d'accord avec Offenbach qui le disait aussi à sa façon.
Avant de passer aux ampli-ops, j'aurais juste souhaité que ce cours dise qu'il y existe 3 montages fondamentaux à transistors et c'est tout, sans les "décortiquer", pourquoi ? Ben parce qu'ils sont fondamentaux justement et il faut le savoir et ça permet déjà de savoir à quoi on a à faire lors d'un dépannage par exemple et d'éviter de se tromper et de mettre le transistor dans le bon sens.
J'ajoute qu'étant de la vieille école, on ne parlait pas de quadripôles à l'école technique ou j'étais et pourtant on savait faire fonctionner un transistor dans sa zone de linéarité en traçant des courbes.
Sinon, la démarche est bonne "Bien débuter" c'est le titre ici et ça veut bien dire expliquer les choses simplement pour initier les novices par exemple. Ceux qui veulent aller plus loin, il y a plein de cours sur le web.
Bon, ben oui, l'erreur est humaine, qui ne se trompe jamais ? Faut rectifier quand on se trompe et c'est tout. Inutile de sortir l'artillerie lourde, faut le dire avec zenitude. Rester Cool.
Entièrement d'accord avec Chimimic.
J'ajouterais qu'un cours vise un public. C'est évident qu'un cours pour débutants (même confirmés), c'est pas la même chose qu'un cours pour les "bêtes en électronique et en maths". Pour aider un guitariste à remplacer un transistor, il n'y a pas besoin de formules complexes, ça sert à rien = d'accord avec Offenbach qui le disait aussi à sa façon.
Avant de passer aux ampli-ops, j'aurais juste souhaité que ce cours dise qu'il y existe 3 montages fondamentaux à transistors et c'est tout, sans les "décortiquer", pourquoi ? Ben parce qu'ils sont fondamentaux justement et il faut le savoir et ça permet déjà de savoir à quoi on a à faire lors d'un dépannage par exemple et d'éviter de se tromper et de mettre le transistor dans le bon sens.
J'ajoute qu'étant de la vieille école, on ne parlait pas de quadripôles à l'école technique ou j'étais et pourtant on savait faire fonctionner un transistor dans sa zone de linéarité en traçant des courbes.
Sinon, la démarche est bonne "Bien débuter" c'est le titre ici et ça veut bien dire expliquer les choses simplement pour initier les novices par exemple. Ceux qui veulent aller plus loin, il y a plein de cours sur le web.
Bon, ben oui, l'erreur est humaine, qui ne se trompe jamais ? Faut rectifier quand on se trompe et c'est tout. Inutile de sortir l'artillerie lourde, faut le dire avec zenitude. Rester Cool.
Mon soundcloud Good times !
[ Dernière édition du message le 06/10/2020 à 06:10:58 ]
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