Filtre passe haut
- 30 réponses
- 5 participants
- 1 232 vues
- 5 followers

Newbe

Je fabrique actuellement des enceintes et je suis vraiment débutant. Qui plus est, je n'y connais rien en électronique.
Je cherche un filtre passif passe haut qui coupe un 1 Khz et un autre (toujours passe haut) qui filtre à 150 Hz. Le 1er est pour le twiter et le second pour le medium.
J'ai cherché sur internet et je ne trouve pas. Et hier on m'a dit que ce n'était pas bien de faire comme ça car la résistance globale du filtre du twiter va modifier les valeurs de résistance du filtre du medium et inversement. Je ne sais pas si j'ai tout bien compris, alors je retranscris certainement mal ce que l'on m'a dit.
Si quelqu'un s'y connait et pouvait m'aiguiller un peu

Je remercie par avance toutes les personnes qui pourront m'aider.
Cordialement,
NB
[ Dernière édition du message le 21/05/2025 à 06:58:54 ]
- 1
- 2

Rémy M. (chimimic)

idéalement, il te faut un passe-haut pour le tweeter et un passe-bande pour le médium...
Cordialement
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Newbe

Rien que le filtre passe haut pour le tweeter qui coupe à 1 Khz je ne trouve pas…
J’en trouve plein mais aucun qui ne filtre que le tweeter à 1 kilo…

Nick Zefish

C'est pour de la hi-fi ou de la sono ?
Quand tu parles de 150Hz, est-ce que c'est en fait pour une enceinte 3 voies ?
Et dans ce cas, est-ce que tu as conscience que pour réaliser correctement une coupure, il faut en fait deux filtres par fréquence: un passe-haut et un passe-bas ? Pour une enceinte 3 voies, il faudrait donc 4 filtres (deux passe-haut, deux passe-bas). En général, tout est rassemblé au sein d'une même platine.

Newbe

Oui c’est pour de la hifi 3 voies.
Le 1er hp, je l’utilise entièrement sans filtre (il fera office de grave / médium et même aigue).
Le second je souhaite l’utiliser de 150hz jusqu’à la fin du spectre. Il couvrira du bas-medium jusqu’aux aigues.
Et le dernier… comme un tweeter de 1 kilo à 20 kilo.
Mes fréquences de coupure sont juste motivées par le fait de suivre naturellement la courbe de rendement des HP.
[ Dernière édition du message le 21/05/2025 à 23:27:00 ]

michel.29

tweeter qui descend à 1Khz à la mesure
pas sûr qu'il soit réellement utilisable avant 3K et surtout un vrai risque de cramer ce tweeter
un médium ?
soit à filtrer en passe-bande soit à filtrer avec un passe-haut et un passe-bas
je ne saurais trop te conseiller de filtrer le boomer avec un passe-bas pour éviter qu'il n'empiète sur le médium
même si c'est indigeste bien plus d'infos ici :
https://www.petoindominique.fr/php/filtrepente.php
https://www.petoindominique.fr/php/filtre6_utopie.php
https://www.petoindominique.fr/php/accueil.php

Newbe

Merci à vous trois d'avoir pris le temps de me répondre, c'est gentil.
Je commence tout doucement à me familiariser avec ces histoires de filtres. Je m'étais renseigné sur les types de filtre passe haut, passe bas, passe bande, l'ordre 1,2,3 et 4 et comment interpréter la courbe de réponse dans le choix des haut parleurs. Mes connaissances sont donc vraiment très très très maigres.
Mes 3 HP sont des VISATON, 17cm, 13cm et un tweeter de 5cm. Je n'ai pas bcp d'argent alors on m'a conseillé cette marque.
Michel.29, je comprends mieux pourquoi j'en trouve beaucoup des filtres à 3 KHz. C'est grave si le boomer empiète sur le médium ?
Nick Zefish, effectivement je trouve beaucoup de platines déjà toute faite avec un passe bas pour le boomer, un passe bande pour le medium et un passe haut pour le tweeter, mais je ne trouve pas les fréquences de coupure que je souhaite.
Rémy, merci pour ta réponse aussi.
ps: je vais lire les ressources Michel, il faut bien y passer de toute manière

[ Dernière édition du message le 22/05/2025 à 02:38:15 ]

Newbe

Ce ne sont pas des crossovers que je cherche mais uniquement 2 filtres dit "passe haut" 150Hz et 1Khz juste pour "protéger" les HP, que je ne me retrouve pas avec du jus en basse fréquence sur un tweeter par exemple, ça va très certainement l’endommager je pense.

Nick Zefish

- la pente acoustique va être plus raide qu'envisagée, car tu cumules l'effet de la réponse avec l'effet du filtre
- le tweeter va devoir gérer des fréquences médium. Il va beaucoup travailler, beaucoup chauffer, et tu risques de le détruire à fort volume.
Au contraire, il faut s'en éloigner. Il faut que le filtre agisse dans la partie linéaire. C'est valable pour tous les HPs, et c'est valable aussi pour les passe-bas. Si tu coupes un boomer trop haut, la distorsion augmente. Il n'y a pas de risque de destruction, mais le son devient moins bon. C'est d'ailleurs pour ça que les enceintes 2 voies représentent toujours un compromis, car on est un peu coincé entre le désir de couper le boomer bas et le tweeter haut. Ce problème est résolu par les 3 voies.
Enfin, la coupure entre deux HPs est toujours une zone un peu délicate: le son est diffusé de manière égale par deux HPs, et ça génère des soucis de phase. Avec une 3 voies, on peut se permettre de couper particulièrement haut (5kHz ou plus), afin que la coupure ne soit pas pile poil dans la zone de sensibilité maximale de l'oreille (vers 2-3kHz).
Il existe des enceintes 2 voies avec une coupure très basse, autour de 1kHz. C'est le cas notamment de certains retours de scène. Le but est là encore d'éviter que la coupure soit dans la zone où l'oreille est la plus sensible. Mais ça utilise des tweeters de très forte puissance, et malgré tout ça réduit la puissance que ces tweeter peuvent diffuser. C'est adapté à des retours bains de pieds car le niveau sonore souhaité n'est pas énorme.
Dans ton cas, tu as plutôt intérêt à couper haut.
[ Dernière édition du message le 22/05/2025 à 09:46:18 ]

bass-man13

Tu dis vouloir juste protéger tes HP, c'est louable, mais tant qu'à faire optimise tes enceintes. En effet, si deux haut-parleurs sont décalés spatialement et produisent les mêmes fréquences tu vas avoir des annulations de phase à gogo et un rendu spectral fortement dégradé. A la limite, en théorie, en coaxial on résout ce problème mais là n'est pas le sujet.
Je rejoins aussi Nick Zefish, pour le tweeter il faut prendre en compte la pente du filtre en plus de la fréquence de coupure, car un filtre ne coupe pas net!
Honnêtement si tu ne veux pas te casser la tête avec toutes ces histoires de filtrage tu devrais regarder pour trouver une paire de 3 voies d'occasion, ça coûte vraiment plus grand chose aujourd'hui et le rendu sera probablement bien bien meilleur (j'ai acheté une paire de Ditton 22 pour 100e y'a quelques années de ça).

Newbe

Merci pour vos éclairages. Vos explications sont infiniment plus simple à comprendre que tout ce que je lis sur le net.
Il ne faut pas qu’il y ait de chevauchement dans les couvertures de fréquences entre deux HP spatialement distant pour éviter les annulations de phase. Merci, je comprends maintenant pourquoi ce n’est pas bon d’avoir 2 HP qui couvrent les mêmes fréquences en même temps. Il faudraient qu’ils soient parfaitement en phase pour pas que les sons « s’annulent » si j’ai bien compris.
Du coup, je vais suivre vos conseils. Si j’ai bien compris :
Un passe bas pour le boomer, un passe bande pour le médium et un passe haut pour le tweeter.
Il y’a des valeurs usuelles ou « courantes » que l’on retrouvent facilement sur ce genre de platine ?
J’ai vu que les fournisseurs (thoman et tlhp.com) proposent deja des platines toutes faites… ils appellent ça des « platines 3 voies » ou crossover et ils donnent les deux fréquences de coupure du milieu…
Bass-man, malgré le fait que j’essaye de faire les choses dans « les règles de l’art » j’aurai quand même un son pourri ?

michel.29

mais en choisissant un filtre "générique" avec des coupures vers 400Hz et 3ou 4Khz çà devrait déja fonctionner correctement
ton boomer ne serait pas capable de monter dans le médium ?
capable de passer les 2Khz sans distorsion ?
si oui et surtout si le tweeter accepte une coupure basse à 2KHz
pourquoi pas tenter une enceinte 2 voies
avec tes Hp Visaton les références sont probablement connues de la base de donnée disponible ici
https://www.petoindominique.fr/php/mysql_menu.php
la conception et le calcul du filtre sera faisable

Newbe

La courbe de réponse du boomer, entre 1,5khz et 5khz commence a être un peu instable (des vagues « moyennes » mais ça passe encore). Au delà de 5 khz c’est les montagnes russes et je pense que ce n’est pas exploitable du tout.
Au départ mon idée était de réaliser une 2 voies avec un bon Hp de grave qui pourrait descendre assez bas et monter « proprement » dans le haut médium. Malheureusement, ces HP là étaient hors budget.
Ensuite j’ai été charmé par une enceinte cabasse minorca mc40 qui affichait « 3 voies » et j’ai découvert la technologie des hp dits « coaxiaux » grâce à cette dite enceinte. Je me suis renseigné mais c’est totalement hors budget aussi.
Comme j’aime bcp le jazz je me suis dit… bon… dans le fond, c’est pas grave fais toi une 3 voies avec un bon médium (que j’ai trouvé chez VISATON) pour 17 euros l’unité franchement le rendu est vraiment très très bon je trouve. La courbe est vraiment très propre entre 150hz et 6khz, après c’est « moche ».
Du coup, me voilà parti pour une 3 voies. La « caisse » est déjà faîte (il me reste le placage à faire).
C’est déconnant si mon médium je le filtre entre 200hz et 4khz a 18db par octave ? Comme ça j’évite les chevauchements avec le boomer et le tweeter. Le boomer du coup, il répondra jusqu’à 200hz (je trouve que c’est pas trop déconnant car les caissons de basse sont généralement une fc réglable entre 80 et 120 voir 150 hz). Et au dessus de 4khz c’est le tweeter qui prendrait le relai…
Et puis, ça à l'air de respecter ce que j'ai pu lire sur le découpage en 3 bandes sur : https://www.petoindominique.fr/php/grave_medium_aigu.php
Je vais regarder votre lien Michel.29. J’ai déjà d’ailleurs commencer à regarder les « simulateurs » de filtre et c’est vraiment très intéressant je trouve surtout que le Monsieur du site (du précédent lien) qui traite de « l’utopie du 6db par octave » donne des avis contradictoires et j’aime bien, je trouve ça « intelligent » les nuances. Enfin, moi ça m’intéresse et ça me fait progresser.
ps: je veux vraiment exploiter au maximum le medium de 13cm, même jusqu'à 6 voir 7Khz (généralement réservé aux aiguës). En réalité, plus je regarde la courbe et plus je me dis qu'il pourrait presque me servir de médium ET aiguë mais la courbe est moche après 7khz, c'est dommage.
Attention : il faut lire les deux prochains messages car j'ai encore avancé dans ma réflexion et je ne veux pas que vous Michel ou une tierce personne me répondiez "pour rien", ça ne serait pas sympa.
[ Dernière édition du message le 23/05/2025 à 04:31:14 ]

Newbe

« Faire soi-même » j’aime bcp, c’est parfois plus qualitatif et bcp moins onéreux. Dans mon budget là, cela me fait la paire d’enceinte à 288 euros globalement. Il ne me reste plus que les filtres en « grosse dépense ».
J’ai récupéré aussi des enceintes vraiment magnifiques (le son est d’une qualité incroyable), des UNITRA TONSIL de 1973. Je vous jure si vous avez l’occasion d’en écouter allez y. Je les restaurerai après la création de mes enceintes 3 voies.
En tout cas, merci pour tous vos éclairages, c’est super sympa.
Newbe

Newbe

J'ai découvert le découpage en 6 bandes sur https://www.petoindominique.fr/php/grave_medium_aigu.php
20 Hz - 200 Hz : grave. (fonction assurée par le HP boomer)
200 Hz - 500 Hz : bas médium. (fonction toujours assurée par le HP boomer)
500 Hz - 1500 Hz : médium. (fonction assurée par mon HP medium)
1500 Hz - 4000 Hz : haut médium. (fonction toujours assurée par mon HP médium)
4000 Hz - 10000 Hz : aigu. (fonction assurée par mon tweeter)
10000 Hz - 20000 Hz : extrême aigu. (fonction toujours assurée par mon tweeter)
Pour le boomer : filtre passif basse bas fc à 500hz / 18db par octave (pour bien séparer avec le médium)
Pour le médium : filtre passe bande fc basse à 500hz / 18 db par octave ET fc haute à 4khz / 18db par octave
Pour le tweeter : filtre passe haut fc à 4khz / 18db par octave
Tout est "bien séparé"

Je regarde mes courbes et quand je coupe comme ça, j'ai un rendu presque lisse sur tout le long du spectre. Ça devrait donner une "empreinte sonore" ou "une couleur sonore" (je ne sais pas comment on dit) assez "neutre" à mon enceinte. Comme ça, par la suite je pourrai m'amuser avec un EQ (que j’achèterai par la suite quand j'aurai des sous).
Sinon, il y a un autre scénario possible (toujours en lisant les courbes) :
Boomer jusqu'à 1Khz, il couvrira les fréquences graves jusqu'aux médiums.
Medium de 1Khz à 4 Khz, il couvrira les fréquences médiums jusqu'aux haut-médiums.
Tweeter de 4Khz à 20 Khz, il couvrira uniquement les fréquences aiguës et haut aiguës.
Je crois même que ce second scénario est plus intéressant car cela rend la courbe encore plus lisse, donc encore moins de distorsions. C'est le même scénario que le premier sauf que je décale la FC du boomer 500Hz plus haut. Et là, franchement, la courbe est la plus "lisse" possible, elle suit presque de manière droite la ligne 90 dB modulo +2 dB grand max.
Je crois que je vais opter pour ce dernier découpage même si les deux se valent plus ou moins. J'hésite vraiment...
J'hésite aussi à filtrer moins "brutalement" (une pente plus douce) le medium au sortir de 4khz, il y a peut-être un intérêt à "chevaucher très légèrement" autour de 4K pour "récupérer" le pic de réponse du médium entre 4k et 6k et "aider" le tweeter qui dans cette plage lui est légèrement moins bon. Bon, c'est très certainement débile ce que je dis mais j'avoue que je me suis quand même fait la réflexion...
Est-ce que je suis toujours embourbé dans l'erreur dans ma réflexion ou ai-je toujours un raisonnement mauvais ? Ou pire... est ce que je recule... lol (ça ne serait pas étonnant venant de moi...

ps: effectivement si j'avais mieux choisi mon boomer pour qu'il monte assez haut proprement dans les hauts médiums, c'est vrai, j'aurais pu faire une enceinte deux voies mais grosso-modo, après 1 Khz le boomer se paye des distorsions tout de même notables et après 5 Khz n'en parlons même pas. C'est dommage... mais bon c'est comme ça, en faisant des erreurs on apprend je pense.
Pardon si j'ai un peu spammé le fil du forum.
[ Dernière édition du message le 23/05/2025 à 06:31:02 ]

bass-man13

Je te réponds uniquement sur la question que tu m'as posé, car je suis plus calé en physique qu'en construction d'enceintes à proprement parler, d'autres ici seront surement plus aptes à te répondre.
Je disais pas que tu auras un son pourri, loin de là, des copains ont déjà fait des petites caisses sympatoches avec un peu de récup.
Mais à mes oreilles ça reste incomparable avec des enceintes dédiées, où le volume de la caisse est adapté aux HP etc. Je pense qu'il faut construire ses propres enceintes dans une démarche plutôt d'apprentissage que de recherche de qualité absolue!

Newbe

Merci encore pour ton message.
Je disais surtout cela car j'ai tendance à vouloir aller trop vite aussi. Je me disais "si ça se trouve je fais de la grosse merdouille".
En fait, ça me fait très plaisir ce que tu dis parce-que sincèrement je me décourage en ce moment, y a tellement d'infos à comprendre, j’essuie tous les plâtres possibles et imaginables, c'est décourageant. Du coup, j'essaie de relativiser, je me dis que c'est normal et que j'apprends et j'aime bien apprendre, c'est plaisant.
NewBe

michel.29

en 3 voies le choix le plus pertinent est à mon avis des coupures entre 300 et 500Hz et 4 Khz
le médium passe l'essentiel du "vocal"
la bande de fréquence ou on est le plus sensible aux distorsions
la coupure boomer/médium à 1Kz pourrait plus facilement te "déranger" à l'écoute si pas parfaitement maîtrisée
entre 300 et 500hz , le prix des composants de filtre peut faire la différence si budget juste
les grosses selfs coûtent cher
quand aux boomers Sony ?
à coup sûr des Hp à pas cher dont les paramètres de thiele & Small les rendent inaptes à une construction d'enceinte sérieuse et encore plus inaptes à te faire du grave correct dans les boîtes que tu as construit pour tes Visaton
boites construites selon un plan proposé par Visaton ?

Newbe

Je comprends ce que vous dites sur le découpage et effectivement j'ai vu des bobines qui restent tout de même en dehors de mon budget. Mon état d’esprit initial était de créer une paire d'enceinte uniquement avec "de la récup" et en dépensant le moins possible.
Concernant les boites, justement, ce sont les anciennes boites des HP sony que j'évoquais dans ma précédente correspondance (ancienne enceintes Sony 2 voies) que j'ai réadapté pour en faire une 3 voies.
Les boites ne font pas parties d'un kit visaton, j'ai acheté les HP VISATON au détail sur TLHP.com.
Je n'ai pas fait de calculs pour le litrage mais il me semble que cela correspond à-peu-près. Pour le thiele & Small, c'est une notion que je n'ai pas compris pour le moment. J'avais trouvé un simulateur justement lors du calcul du litrage de l'enceinte qui demandait d'entrer des paramètres "thiele & Small", mais je n'ai absolument rien compris. Je me suis documenté pourtant, en vain.
Je joins à ce post 3 photos, juste "comme ça" pour montrer à quoi ressemblait ma boite avant les modifs et après les modifs. Je n'ai pas d'outils ou presque, j'ai réalisé les modifs uniquement avec une lame de scie (je sais... c'est ridicule, j'en ai même un peu honte), de la pâte à bois, une chute d'une planche de bois, du papier à poncer et le dos de la lame de scie (pour dégrossir avant de poncer "à la main"). J'ai essayé de découper de manière la plus ronde et précise possible, j'ai vraiment fait du mieux que j'ai pu. Globalement c'est très loin d'être parfait mais je continue à affiner les trous.
En fait, c'est ça... Je ressens plus la démarche comme un défit... avec "rien" (en terme de connaissances, de matières premières et surtout d'outils) faire quelque chose qui soit un peu plus musical que mes vieilles enceintes sony.



[ Dernière édition du message le 27/05/2025 à 01:26:28 ]

Newbe

Il me reste à parfaire le découpage (à l'arrière) pour le bornier, j'ai fait de la merdouille, c'est entre 2 et 3 millimètres trop large.


[ Dernière édition du message le 27/05/2025 à 01:38:17 ]

michel.29

çà désigne l'ensemble des paramètres électromagnétiques qui définissent le comportement du Hp dans une enceinte
ces paramètres sont indispensables pour bien utiliser un Hp
bien plus ici
https://www.petoindominique.fr/php/donnee.php
quand aux selfs
bien difficile de réemployer ou bobiner ses selfs si on ne dispose pas d'un pont de mesure RLC ou "LCR" mètre pour mesurer les selfs
en théorie il est possible de définir la valeur d'une self par sa fabrication:
diamètre du fil,
nombre de spires
diamètre
hauteur,
présence éventuelle d'un noyau ferromagnétique avec une perméabilité connue
ces enceintes me rappellent mon adolescence ou j'ai construit mes premières enceintes avec des Hp de récup
à l'époque des Hp de télé Philips de ce genre
https://www.hupse.eu/radio/speakers/AD2700.htm
puis mes premières enceintes correctes furent des Philips 22RH443 dont j'avais monté les Hp des caisses en agglo de 18mm
la 22RH443 a une caisse en plastique moulé trop petite pour permettre au boomer de s'exprimer
des photos sont disponibles ici
https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?t=12801&sid=652755d316c62470e72d96756771769e&start=10

Newbe

C'est justement ce lien que j'avais visité au tout départ (pour le T&S) et c'est toujours aussi nébuleux pour moi. Pour le moment ce n'est pas grave, je termine la caisse (ça va être trop de galère de toute manière si je dois encore la réagencer), après je monterai les HP et je m'occuperai de l’électronique (des filtres notamment). Je vais entamer le placage après demain je pense. Merci bcp pour les conseils liées aux bobines, cela m'évitera de perdre du temps et surtout de faire fausse route en essayant de fabriquer les miennes.
J'aime beaucoup vos enceintes et surtout j'adore le côté vintage, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai récupéré des énormes enceintes vintage (1973) UNITRA TONSIL. Qu'est ce que c'est que le cylindre rond que l'on voit sur l'une des photos à droite des deux tweeters l'un au dessus de l'autre ?
Je pense que je vais terminer ces enceintes (elles seront parfaitement imparfaites lol), ensuite je rénoverai mes enceintes vintage (ces fameuse unitra tonsil) que j'ai acheté à un petit papi (ça sera bien plus simple comme "projet", il n'y a pas à "réfléchir", juste "rafraichir" l’existant). Et là, ensuite, je pense que je me ferai un retour d'expérience exhaustif pour très très certainement reconstruire de nouvelles enceintes par la suite.
Je vais quand même essayer à nouveau de creuser le T&S...
[ Dernière édition du message le 28/05/2025 à 03:18:31 ]

Newbe

Je viens de tomber sur ce filtre passif 3 voies : https://www.haut-parleur.net/filtre-haut-parleur-3-voies.html
Ce que je ne comprends pas, c'est que le modèle de filtre passif 3 voies (cf. lien ci-dessus) ne respecte pas les bonnes pratiques mentionnées sur le site de Dominique PETOIN, notamment en ce qui concerne l'intervalle de coupure haut / bas du médium. Effectivement, Dominique PETOIN indique sur son site qu'il doit toujours y avoir un rapport de 8 à 10 entre la coupure basse et la coupure haute, par exemple si je coupe à 500Hz "en bas", au minimum je dois couper à 4KHz "en haut" (facteur de 8) et au maximum à 5Khz (facteur de 10).
Et j'ai trouvé beaucoup de filtre passifs 3 voies qui ne respectent pas cette règle qui a l'air tout de même basique j'ai l'impression.

Nick Zefish


michel.29

mais si ce filtre est proposé avec une première coupure à 1100 hz c'est avant tout une histoire de prix de vente
une coupure à 500 hz en passif nécessite des selfs et des condos plus gros ( valeurs plus élevées )pour la première coupure
et bien sur , gros condos et grosses selfs > çà coûte des € en neuf
si budget serré
ces filtres devaient déja faire quelque chose de correct
je suppose que tu n'as pas de pont RLC pour pouvoir confectionner tes selfs et les vérifier, vérifier des condos de récupération ...
le genre de truc dont j'ignorais l'existence à l'époque ou je bricolais mes premières boîtes
sans quoi çà serait possible de les bobiner et vérifier les valeurs
pont RLC ou LCR mètre ?
un exemple décrit en vidéo
[ Dernière édition du message le 01/06/2025 à 23:09:30 ]
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2