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Comment communiquer avec un éclairagiste?

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Sujet de la discussion Comment communiquer avec un éclairagiste?
Bonjour je joue dans un groupe de rock. je suis chargé de m'occuper des fournitures pour l'éclairage de nos prochains concert. Mon pere sera aux commandes. meme si ce dernier connais plutot bien nos chansons, comment puis-je faire pour communiquer de facon concrete avec lui?

ce que je veux dire par la, est-ce qu'il existe un moyen concret pour lui dire : a tel moment, telle lumières, tel flash sur les temps, sur la caisse clair.

J'ai bien penser a noter tout ca sur papier en se répérant par rapport aux paroles du chanteur, mais pour les intros et passages musicals, ca risque d'etre un peu approximatif.

existe t'il un support? un standard?

merci

PS: meme si j'ai bien penser à une référence temporelle (chronometre pkoi pas) nous ne jouont pas au clic en live, et ca risque d'etre imprécis.

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

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176
Ah ok.

donc ce qui est CE est homologué pour sphere privé et publique?

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

177
Salut, tu téléphones chez Thomann et tu leur demandes si le matériel que tu veux acheter est bien aux normes françaises, tu verras bien ce qu'il vont te répondre.

Citation : Ah ok.

donc ce qui est CE est homologué pour sphere privé et publique?



NON :non:

@+ :D:
178
Le plus souvent, si ton appareil est conforme CE (europe) , il sera conforme NF (france) (sauf a quelques rares exceptions mais qui ne concernent pas le domaine qui nous intéresse, ou la norme française est plus restrictive)

a chaque norme européenne correspond une traduction nationale

par exemple une norme qui s'appelle NF EN xxxxxx (où xxx sont des chiffres) est une norme française dérivée d'une norme européenne

on a la même chose avec les normes internationales (ISO)

quelques exemples :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_normes_NF

mais attention CE siginifie conforme aux normes européennes qui s'appliquent au produit dans les conditions d'utilisation normale

encore une fois, par exemple, un produit est "CE" pour un usage domestique mais absolument pas "CE" pour un usage public

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

179
Ok

je pense que les modo peuvent supprimer ce topic, au moins les dernieres pages qui ne sont qu'en reglement de compte.

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

180
Et si jamais les variateur de salon (meme si je vais me prendre un vario thomann, vous avez gagnés ;-)) étaient eux aussi NF ou CE?

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

181
Le probleme n'est pas qu'il soit nf ou ce: ca c'est un des premiers parametres, mais il doit etre ensuite approuvé par un organisme tel que l'apave pour fonctionner dans ce milieu!
Moi aussi à l'epoque j'ai fabrique une console et un bloc de puissance en 0-10v, tous les composants etaient CE mais le probleme, c'est l'ensemble qui n'a pas etait validé, subit des tests! Pour chez moi ca marche tres bien mais en spectacle ca serait la meilleur source de probleme! Comme je te l'ai dit, les assurances cherchent des coupables et si jamais il y a un accident qui n'a rien a voir et que l'on tombe sur ton matos DIY, et bah t'es bon pour te faire secouer les plumes! (et ca c'est le meilleur des cas puisque tu mets en danger tous les gens presents dans la salle)

Youri

-----------------

http://youri.olympieff.free.fr/

 

182
Je ne suis absolument pas convaincu par vos mise en garde, un tel systeme est aussi sécurisé qu'autre chose (fusible différentiel terre etc)

bref tant pis,

je vais me commander un 4 pistes et 4-8 par56

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

183

Citation : Je ne suis absolument pas convaincu par vos mise en garde



Ce n'est la question d'être convaincu ou pas, ce n'est simplement que la stricte application de la loi :!:

@+ :D:
184
Oui d'accord pour la loi.

mais pour le danger reel... :??: :??: je ne suis pas persuadé que ce soit moins sur qu'un systeme commercial.

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

185

Citation : et ca c'est le meilleur des cas puisque tu mets en danger tous les gens presents dans la salle)


Tout a fait exact. Petite info supplémentaire sur l’accident raconté plus haut . Je sors de 9ans de procédure judiciaire juste pour avoir fourni et brancher le coffret elect forain. Qui lui est bien aux normes et heureusement.
D’après les assurances je n’aurais pas du autorisé le branchement de cette sono sur mon coffret. Voila ca fais réfléchir Non ??? :???:
186
C'est quoi "elec forain"? et quel à été le probleme?

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

187
Un coffret forain c'est ca:http://www.electricite-online.com/achat/index.php?catid=45
Le probleme est que: fuite de courant sur la structure et la gamine est venu s'appuyer sur le pied du pont. Le Diff30 mA a sauté mais trop tard.
188
Pourtant 30mA ce n'est pas beaucoup.

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

189
C'est un compteur electrique forain, c'est a dire un compteur installé par edf, pour des evenement exeptionnel.

par exemple la municipalité veut faire un festival de la saucisse sur une place du village, edf installe une armoire electrique pour l'ocasion.

Le probleme qu'a eu ricoux est cité quelques page plus loin, un gamin c'est pris le jus alors que toutes les precautions ont ete prises(differentiel/terre etc...)


tout ca pour dire que l'electricité est un truc dangereux, et que meme avec toute les precautions possible et imaginable, un accident peut toujours arriver.

et comme dit plus haut, les assurances (et les juges, en cas de GROS problemes) cherchent toujours un coupable et un responsable, un truc pas homologué par une comission de securité/organisme d'etat, ça leur facilite drolement les choses(et c'est un euphemisme...)


EDIT: 30 mA c'est beaucoup en exterieur, si le sol est humide et que le gamins a les mains mouillées, ca suffit pas...
190
Et oui comme tu dis c'est pas beaucoup mais pourtant le 30 mA saute en quelques milis seconde et entre 25 et 27mA comme quoi ca peu arriver malgré toute les protections reccomandés. Apres je ne vais pas rentrer dans les detail mais il y l'humidité,les chaussures,la resistivite des personnes etc etc...
191
Bon on va arreté les catastrophe alors pour l'electriciter tu achete du matos au normes, tu ne le modifie pas et pour les alimentation electrique tu demande a quelqun de qualifier point barre.

Hors sujet : 30 mA c'est la puissance d'un dijoncteur différentiel pour une habitation

192
Oui mais il y a un gros défaut dans l'installation!

la structure métalique aurait du être a la terre

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

193

Citation : alors pour l'electriciter tu achete du matos au normes, tu ne le modifie pas

:bravo:
Voila point barre et fin du debat...
194

Citation : 30 mA c'est la puissance d'un dijoncteur différentiel pour une habitation


C'est la sensibilité :clin:

Mais qu'est ce qu'il fout Clowny, encore en train de jouer au Tétris sur la MA :mrg:
195
J'ajoute mon grain de sel, si besoin était ...

Tout d'abord, il y a des lois et, même si on les trouvent ridicules, il faut bien s'y conforter. D'une part, si on se fait chopper, on court un risque raisonnable (amende, démontage, ...), mais d'autre part, s'il arrive quoique ce soit, on prend le risque de devoir assumer personnellement les conséquences. Le risque 0 n'existe pas, comme cela à déjà été dit. Même avec le meilleur matos, même avec le professionalisme le plus poussé, même en faisant super attention ... il y a toujours un risque. Un verre qui se renverse, un minute d'inatention, une surtension sur le réseau, une rupture de neutre dans le tableau général ... etc. Si tu respecte les règles et qu'il arrive, malgré tout un drame ... ça ne réssucitera pas la personne, mais les assurances interviendront, et, moralement, tu pourra te dire que tout à été fait. Si tu ne respecte délibérément pas les règles et qu'il arrive quelque chose ... tu te retrouvera devant la justice avec des conséquences dramatiques (prison, indemnité suppérieur à ce que tu pourrais gagné sur toute une vie ...) Personnellement, je fais TOUT ce qui est à faire et même plus pour éviter au maximum les risques, et, si un jour je suis confronté à un problème malgré tout, je pourrais tout de même savoir que ça n'est pas du à ma négligeance ou, pire encore, à mon obstination puérile.

Cela dit, indépendement du problème de règlementation, il y a quand même des aspects techniques qui devraient te faire réfléchir.

Bin sûr, ces petits gradateurs domestiques présente un risque raisonnable dans le cadre d'un usage domestique (j'ai pas dit qu'ils ne présentaient pas de risque, mais que le risque était "raisonnable").
Dans ton cas, tu te proposes de brancher 12 de ces gradateurs sur une seule arrivée de courant. Il faut savoir que la technique utilisée dans ces petits gradateurs est le découpage du signal sinusoïdale. Lorsqu'il est réglé à 0% ou à 100%, le signal n'est pas haché. Par contre, lorsqu'il est sur une valeur intermédiaire (ce qui est le but), il n'y a qu'un morceau de la sinusoïdale qui est envoyée au spot, le reste n'étant pas consommé. Il s'en suit que le signal parcourant les câbles n'est plus sinosoïdale, ni dans le câble qui va vers le spot, ni dans celui qui va vers l'alimentation. Et qui dit signal non-sinusoïdale, dit série de Fourrier et génération d'harmonique à des fréquences plus élevées. Cela peut avoir des effets facheux. Les câbles se comportent comme des antennes qui vont émettre ce signal qui risque d'être repris plus ou moins fort par la sono. Le fait que le signal pomper à l'alimentation présente des harmoniques peut également influencer les autres appareils électriques puisque l'alimentation qu'ils reçoivent est perturbées. Donc, polution électromagnétique par l'air et polution électrique sur le réseau. Alors, ce n'est pas parce que l'on considère qu'un appareil seul n'induit pas des parasites gênants qu'il en sera de même lorsque l'on aura branché 12 de ces appareils ensembles ! Ces courants hamoniques pourraient même générer un échauffement des câbles suppérieurs à ce qui est autorisés. Je pense simplement qu'il est faut de penser qu'un gradateur de 500W génère le même échauffement dans le câblage qu'un spot de 500W.
Ensuite, il y a le problème de l'endurance des composants. Les composants utilisés dans ce genre de produit ne sont pas étudiés pour faire des vas et viens successifs comme cela est courant en spectacle. Et ce, d'autant plus que le courant sera anormalement perturbé par le fait d'avoir 12 de ces appareils sur la même alimentation. Est-ce que cela pourrait provoqué l'explosion d'un condensateur ou de faire bruler une selfs ou un autre composant ? Personne ne pourrait affirmer que cela va forcément se passer, mais personne ne pourrait affirmer le contraire. Et, en cas de problème que se passera-t-il ? Là, de nouveau, il est impossible de faire une liste exhaustive, mais on pourrait imaginer sans être parano, qu'il y a un risque que le système prenne feux par exemple (même avec des protections, c'est pas fiable à 100%).
Voilà, je suis sûr qu'il y aurait moyen, en cherchant un peu de trouver encore d'autres risques, mais, je voulais, par ces deux exemples te montrer que le fait d'utiliser un produit 100% conforme pour un usage particulier peut soulever un certain nombre de problèmes s'il est utiliser dans un usage pour lequel il n'a pas été destiné ! Cela est valable pour les gradateurs de salon, mais également pour d'autres choses comme, par exemple, tes projecteurs "industriels" qui ne sont pas prévu pour le spectacle. Petit exemple de question à se poser : les gélatines vont-elles résister à la chaleur ? Ne risque-t-elles pas de fondre ou de s'enflammer ? Pour ces spots, il y a des distances de sécurité par rapport aux objects à proximité. Ces distances seront-elles respectées dans ton cas ? Et il faudrait s'interroger ainsi sur tout ce que tu mets en route, comme les rallonges (si tu veux faire passer 16 A dessus, sont-elles bien en 2.5 mm² et non en 1.5 mm²), les triplettes, etc ...

Autre chose : ce site est un lieu de discussion ouvert, avec des mecs super pro, avec des mecs qui débutent vraiment, et avec aussi beaucoup de monde qui se situent entre ces deux extrémités (ce qui est mon cas).
D'une part, je ne comprends pas vraiment l'attitude des personnes qui vont sur un forum pour poser une question, alors qu'ils savent la réponse qu'ils veulent entendre et que tu ne souhaite surtout pas avoir une réponse différente. Je conçois bien que les réponses ne sont pas celles que tu auraient souhaité, mais, de deux choses l'une : soit tu viens ici, pour avoir une réponse, soit tu nous considère tous comme des crétins et je vois pas pourquoi tu nous pose une question dont tu sembles détenir la réponse absolue. Je sais qu'en tant qu'amateur passioné, il peut être frustant de s'interdire certaines choses sous prétexte que l'on est pas pro. D'ailleurs, le fait d'être pro ou pas n'entre pas vraiment en ligne de compte, mais bien le fait d'être compétent ou non ! Il y a des choses que j'aimerais beaucoup faire, mais pour lesquels je ne pourrais garantir la sécurité (faute de moyen ou faute de compétence) ... et bien, même si ça me plairait bien, je m'abstiens. C'est frustant, mais c'est ainsi. On fait les choses dans les règles de l'art ou on ne le fait pas !!
196
Ok ok j'ai bien compris jai abandonné l'idée des variateur de salon.

la technologie de découpage n'est elle pas utilisée dans les dimmer commerciaux?

le filtrage par self (normalemeent présent) n'est il pas suffisant?

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

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Oui, le principe du découpage est également utilisé dans les dimmers de spectacle.
Oui, il y a des filtres qui atténuent ce problème dans les dimmers domestiques aussi bien que dans les dimmers de spectacle.

Par contre, ces filtres n'auront pas forcément la même qualité ni le même dimensionnement.

Juste une petite question : quel age as-tu ?
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26 ans.

mais je repete, j'ai bien compris, et je vais prendre du matériel dédié.

j'essaye juste de comprendre

par contre juste une question, comment un enfant peut il prendre une chataigne dans une structure métallique si celle ci est à la terre?

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

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Comme c'était dit plus haut, le "coup de jus" dépend de beaucoup de paramètres

Si le sol était humide et que la gamine avait les mains mouillées, il serait idiot de croire que le courant électrique ne passera pas du tout parce que la structure est "mise à la terre"

Il est probable qu'une "légère" intensité ait tout de même circulé (sauf que "légère" pour un enfant c'est déja énorme)

Pardon d'en rajouter une couche, mais c'est clair que le risque zéro n'existe pas, on peut aussi parler des structures avec des effets non élingués :oo:

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

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Hors sujet : Merci de la précision Kourtch' :bravo: