Est ce que je peut prendre un cable ethernet pour le dmx
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goupil76

merci
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absolutelymuse62

ou pour relier ton controleur au 1er scan ?
quel est le modèle de ton controleur et de tes scans ?

J_oris


supertoto

Mais pourquoi vouloir utiliser un câble qui n'as rien a voir avec cet usage ????

J_oris

se renseigner avant d'être catégorique.

supertoto

Entre la théorie du la norme usitt et la réalité, c'est le jour et la nuit, entre un vrai cat5 et les câbles chinois vendu dans les magasins d'informatique, c'est aussi le jour et la nuit.
j'ai même réussi a faire fonctionner une ligne DMX avec une allonge 220V ou avec un câble HP, de la a dire que c'est une bonne idée, je ne pense pas.
Il existe une norme, je pense pas que ca vaille la peine de se caser la tête a vouloir utiliser un câble qui n'est pas prévu pour cela, pour économiser un 1/2 euro.
Je vais donc formuler ma réponse en étant moins catégorique :
Oui, dans l'absolu, on pourrais utiliser un câble ethernet, oui, dans l'absolu, ça fonctionnerais.
Mais dans la pratique, en dehors de sa fragilité mécanique, la qualité de fabrication de ces câbles apporteraient un risque de dysfonctionnement important.

GClaire

Sujet minte et minte fois débattu. Prennez ce que vous voulez, du cable ethernet, du cable micro, du cable HP, du cable 5G30 HO7RNF, du cable aluminium THT, mais venez pas vous plaindre que cela merdois.
Dernière presta, on a pourtant utilisé du cable DMX, mais version chinoise et bien on s'est rétapé du cablage, alors si déjà avec du cable DMX (Même chinois, DMX quand même) sa chie, alors avec autre chose, je vous explique même pas.
Bien sur qu'avec d'autre cable cela peu fonctionner, mais le jour ou vous aurez un soucie, et bien vous aller chercher longtemps, longtemps......
Le cable DMX ne coute pas plus cher que les autres, alors pour quelques centimes d'euros de plus, prennez ce qu'il faut.....
Il y a une norme utilisez la un point s'est tout
 , et plus aucun blem vous rencontrerai.
 , et plus aucun blem vous rencontrerai.Ouf ca fait du bien, Salutations G'Claire

supertoto

Citation : 
Sujet minte et minte fois débattu
Ouais, d'ailleurs, j'avais dis que je ne participerais plus a ce genre de discutions stérile et énervante, j'avais dis . . . . . . . . . . .

goupil76


goupil76


GClaire

Fait un effort dans l'écriture de tes post, c'est plus que désagréable a lire pour un vieux de 38 ans, lol....
Pas de SMS.......
La résistance est variable 110 a 120 ohms voir plus ample, je ne sais plus.
Un conseil, commence dés le début dans le droit chemin, car plus tard cela va te couter plus cher, car tu auras de plus en plus de machine, plus ou moins stable et d'avoir un cable normale, évitera un probleme de plus.
Pour le moment tu vise l'économie, c'est compréhensible, mais trés vite tu va te rendre compte, que ton économie de départ te coutera plus cher a l'arrivée.
Salutations, G'Claire

ffwill

Pourtant J_oris à fournit un lien vers ce fichier...et vous a mis sur la bonne voie... (d'ailleurs il me semble qu'il faut payer l'USITT pour avoir cette norme, donc ce fichier en libre circulation ne doit pas être très légal...enfin bref...)
Donc d'après la norme OUI on peut utiliser du cable réseau pour le DMX,
->même type de signaux différentiel qui passe dans chaque pair,
-> même impédance caractéristique,
->juste en réseau les fréquences seront plus élevées, mais qui peut le plus peut le moins.
Maintenant dans la pratique, le câble réseau est souvent mono-brin et relativement cassant quand on le manipule beaucoup, donc dans le vrai monde il sera souvent utilisé dans des installations fixes, dont les installations d'éclairage architectural.
Si tu ne veux vraiment pas utiliser de câble DMX, pour une solution de type mobile , et si j'ai bien compris avec peu d'appareils, j'irai même à te conseiller du câble micro tu auras moins de problème sur le long terme...

supertoto

Citation : C'est marant tous le monde parle de la norme et personne ne semble l'avoir lu...
Ben déjà qu'on a donné les explications et son interprétation dans la pratique, je vois pas ce qu'on peut faire de plus.
A partir du moment ou la première personne intéressée n'as même pas essayé de lire nos réponses ou tenté de les comprendre, ça devient lassant.
Résumé :
Meilleure solution : un vrai câble data DMX avec des vrais connecteurs.
Solution alternative valable mes pas idéal : câble micro.
Toutes les autres solutions, mêmes si elle fonctionnent en théorie ou sur une table d'atelier, n'apporteront que des soucis, et des pannes diverses et aléatoires.
Donc, dans ton cas, la solution économique, surtout pour si peut d'appareils, c'est de prendre des câbles micros plus ou moins valables.
Citation : Et la table c une starway director 256 et je peut avoir une jb systems sm1612
L'avantage de la norme DMX, ben c'est justement que c'est une norme, tout les appareils dmx sont compatible entre eux, donc n'importe quelle console ou boitier usb fonctionera avec n'importe quel appareil dmx.

goupil76


Anonyme


à Chaud

Câble DMX ou câble micro ?
POur moi, le gros avantage du câble DMX est qu'on le spécialise pour cet usage et donc qu'il est toujours disponible, alors que quand on utilise du câble micro, tu as toujours quelqu'un pour l'utiliser et tu ne l'as plu au moment où tu veux câbler ton matos DMX.
Je plaisante à peine: il y existe du câble micro qui a exactement les caratéristiques voulues pour fonctionner en DMX (impédance 110 Ohms, etc), mais le fabricant se garde bien de te le dire pour vendre un peu plus cher le même câble sous l'appellation DMX.
En voici un exemple:
J'ai acheté un rouleau de 100 mètres de câble micro à la bonne impédance. J'ai coupé ces 100m en plusieurs longeurs correspondant à mes besoins habituels. La couleur bleue claire est réservée chez moi à l'usage en DMX.
Il se trouve que la majorité des câbles micros ont une impédance pas très éloignée des 110 Ohms nécessaires pour le DMX et ça marche en général très bien à 2 conditions:
1. Que l'on ait exactement la même qualité de câble tout au long de la ligne DMX. Surtout ne pas mélanger des marques et modèles différents pour ne pas avoir de rupture d'impédance et donc de réflexions avec déformations des signaux tout au long de la ligne.
2. Que l'on mette un bouchon de fin de ligne avec dedans une simple résistance de 120 Ohms.
C'est d'ailleurs la chose la plus importante. Car sans cette charge, l'extrémité de la ligne DMX se comporte comme un miroir parfait qui renvoit toute l'énergie en sens inverse, avec additions ou annulations par soustraction de signaux suivant les endroits où les 2 signaux allant et revenant sont en phase ou en opposition de phase.
Bonjour les perte de signal et les risques de pannes !
Il vaut mieux un câble micro homogène avec bouchon que du câble DMX sans bouchon.
Je ne plaisante pas et je me répète: la présence du bouchon en fin de ligne est plus importante que la qualité du câble.
Oui, je sais, certains n'en ont jamais mis et s'en portent très bien.
Quand ils ont eu des problèmes, certains ont même trouvé que c'était pareil avec ou sans bouchon.
Et oui, leur panne provenait d'une soudure pétée dans l'un des connecteurs XLR


YannImmersion

Citation : Je plaisante à peine: il y existe du câble micro qui a exactement les caratéristiques voulues pour fonctionner en DMX (impédance 110 Ohms, etc), mais le fabricant se garde bien de te le dire pour vendre un peu plus cher le même câble sous l'appellation DMX.
Sauf que le cable DMX est blindé contrairement au cable micro...
Good lights.

dj-38


supertoto

 
   
 Cette discutions a eu lieu un million de fois, a chaque fois on a droit au habituels déclarations soit farfelue soit incorrectes.
Je connais encore des collègues qui persiste a prétendre que le câble micro est valable pour le DMX, mais chaque fois que je bossent avec eux, on a des soucis de machines qui déconnent de façon aléatoire, mais ils continuent a prétendre que ça na rien a voir.
On va simplifier :
Si on veut être sur de son coup, câble DMX de bonne qualité, pas besoin de prendre le top du top mais on câble valable, ça coute pas la peau du Q et au moins on est tranquille.
Autre solution, utiliser un câble micro, en sachant deux choses : oui, ça fonctionne, surtout si vous placez un bouchon, et bien sûr sur de petites config.
Le problème ce n'est pas l'impédance du câble, mais sa capacité a transporter le signal dmx, qui contrairement a l'audio, a une fréquence de 250Khz ( soit plus de 10X plus élevée ) mais surtout, c'est un signal carré.
Un bon câble micro est concu pour transporté un signal sinus jusqu'au environ de 25KHz, au delà de cette fréquence, il va commencer a présenter des capacités parasites qui vont fortement perturber le signal.
Alors oui, ca fonctionne, mais avec toujours un risque que ça parte en freestyle sous certaines config...
Résumé, si tu veut économiser, tu peut prendre du câble micro, surtout pour 4 ou 6 machine, mais si ça déconne, vas pas chercher direct un splitter DMX ou autre solution extrême, mais regarde plutôt du coté des câbles...

grattdelapatt

Je trouve ce sujet hyper passionnant à lire. (Même si certains ont déjà lu et relu ou intervenu sur le "même sujet".
Cela fait partie de la "norme Forum" en général que de se répéter...

Je suis d'accord avec GClaire sur l'orthographe... c'est juste insupportable... Mais certains critiquent l'orthographe alors que lorsqu'on utilise "tu", le verbe qui suit doit prendre un "s".
Trêve de parenthèse, je suis entièrement d'accord sur le fait d'utiliser du cable micro pour des micros et du cable DMX pour de l'éclairage dmx.
J'aimerais juste une chose : faire le bilan de mes cables, et pouvoir séparer les DMX et les micros.
Y a-t-il un moyen ?
le DMX c'est 110 ohms, d'accord, avec marqué dessus (ou pas) AES/EBU
le micro c'est 110 ohms ? microphone marqué dessus ?
je vous remercie pour votre future réponse, voir un topo, qui pourrais être épinglé, à titre de "leçon pour les nuls" ou "leçon pour les débutants".
bonne journée.
ps : ne pétez pas un cable...

[ Dernière édition du message le 22/10/2019 à 11:29:39 ]

ericvda4

post interessant car cela soulève toujours le soucis de l'arrivé des informations dans de bonnes conditions.
Pour ma part j'utilise du matériel assez économique avec du cable DMX de chez Thomann.
Environ 70 machines relies ensembles (avec split/booster)
m:
Et donc parfois sans savoir pourquoi il y a quand même un câble qui merdouille, on le change... Je le mets de coté pour vérification puis apres le spectacle on vérifie et tout va bien. Le cable est fonctionnel.
Donc cela rejoint un peu les choses qui ont été dites au dessus.
Déjà dans la jungle des câbles DMX plus ou moins chinois ou pas, plus ou moins économique ou pas, on trouve de tout.
Donc vaut mieux éviter en effet tout autre cable.
Concernant les bouchons, c'est vrai que les grosses boites de prestations n'en ont pas (En Lorraine MPM et autres) car leurs machines sont autoterminés.
Sur les montages avec eux, ils n'en utilisent pas et quand je sors mes bouchons, ils me disent que cela sert à rien.
Je leurs prouve vite le contraire avec mes machines plus économiques. Car sans bouchon, c'est la merdouille et avec tout va bien !
Mais le besoin est là dans le cas de machines d'entrées de gamme et moyen de gamme car elles ne sont pas autoterminés....
Conclusion :
Cable DMX plutot vers du bon !
Bouchon terminaisons !
Danse et Art Mony - Moselle -
Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

StarleyLicht



ericvda4

Pour les cables électriques c'est pareil.
Toujours avoir des câbles aux normes HO7R-NF.
Cette norme est prévu justement pour une utilisation dans un lieu recevant le public.
Coté Triplettes/prise multiples, j'utilise exclusivement avec cable H07R-NF et protection enfant et cache prise.
Jamais les triplettes ou prises multiples blanches pour particuliers.
Ainsi si il y a soucis électrique important, il est deja bon d'avoir des choses correct et aux normes.
Coté DMX
- toujours avoir avec soi un peu plus que ce que l'on a besoin pour sa prestation. (En cas de cable qui lache en court de prestation...)
- Différente longueur de cable DMX (j'ai 1m, 2m, 3m, 5m, 10m, 15m, 20m, 25m et touret.) En rapport avec machines et spectacles que je fais.
- Bouchon DMX en supplément.
Ensuite quand tu as plusieurs machines économiques, le maximum de 17 machines avant bouchon ou booster est vraiment théorique.
Pour tranquillité etant donné que je suis sur des machines plutot économique, je n'en mets jamais plus que 8 à 10.
Sur mes montages, j'ai entre 4 à 6 "split/booster" 2 et surtout 4 sorties qui sont reparti autour de ma scène.
Ainsi malgré mes provenances diverses au niveau cable DMX et machines Leds, gradateurs et autres, je n'ai pas de soucis autre que parfois un cable défectueux qui une fois changé fait que tout fonctionne.
Cela demande un peu plus de temps mais garanti un fonctionnement sans soucis. Sachant que sur mes split/booster j'ai des témoins sur chaque ligne, ce qui permet de vite repérer une ligne défectueuse.
Voilà en espérant que cela puisse aider positivement.
Ce que cela donne une fois tout monté...


Danse et Art Mony - Moselle -
Console FLX Zero 88 + Wings + Capture
[ Dernière édition du message le 25/10/2019 à 00:09:37 ]

Nightwolf38

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

ericvda4

Oui ceux et celles qui sont habitués a faire des mariages dans les lieux non ouvert au public car lieu privée (Mais quand meme avec du public en fin de compte) et se retrouvent a faire d'autres choses ou là il y a billetterie et ou c'est ouvert à tout public, ils restent avec les rallonges économiques et triplettes eco que l'on enchainent les unes derrières les autres.
Donc la sécurité est limite.
Et quand ils essayent de brancher cela sur plusieurs rallonges et plusieurs prises, souvent il n'est pas vérifié que les prises soient ou pas sur le meme disjoncteur...
Ainsi si quelque chose disjoncte, en fait tout s'éteint car tout est sur la meme prise ou le meme disjoncteur.
Ce qui faut faire :
- savoir ou est le disjoncteur et tableau électrique.
- Ne jamais charger tout sur un même cable, a moins vraiment de n'avoir que quelques machines peu consommatrices.
- Toujours vérifier au près du responsable de la salle ou responsable électrique sur quoi sont branché les différentes prises. (toujours mieux de prendre contact durant la semaine quand le personnel est sur place et le mieux est de ce déplacer.
l'employé responsable intelligent se dira que la personne qui lui pose les questions ne tient pas a avoir des soucis lors de sa soirée.
- Avoir les bons câbles et prises multiples. (En cas de problèmes c'est mieux avec les assurances... !)
Sur les cables de 2,5mm, je ne mets jamais plus que 3200 à 3600w
Sur les cables de 1,5mm, je ne mets jamais plus que 2000/2200w
- Repartir les charges électriques sur les phases si jamais on est sur un tableau électrique mobile.
Et ensuite ne jamais dépasser ce que peu l'installation. Je dirais meme etre en dessous du max, par sécurité car on ne sait jamais ce qui peut y avoir d'autre sur la ligne. Logiquement les salles bien conçus il ne peut rien n'avoir d'autres. Mais dans de plus petites salles, un peu vieille, ou dans une salle polyvalente avec tableau mise à disposition, on peut etre sur la meme ligne que la crêpière ou percolateurs...
Ensuite coté câble et matériel électrique, je démonte les prises, gradateurs et tableaux pour resserrer les vis qui ont tendances au fil des mois avec les vibrations électriques du courant ainsi que le transport à se desserrer. Parfois c'est meme impressionnant de voir comment en 1 ou 2 ans, cela peut se dévisser...
prises Triplette blanches
- Cela ce voit beaucoup dans les boites de prestation qui monte et demonte pour 1 ou quelques spectacles dans un lieu.
- Cela ce trouve aussi dans des théâtres qui ont un certain âge. Il n'ont plus de budget autre que pour changer les ampoules de PAR64, PC et découpes...
Danse et Art Mony - Moselle -
Console FLX Zero 88 + Wings + Capture
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