Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Besoin de conseils pour système évolutif scolaire (oui oui, scolaire !)

  • 52 réponses
  • 12 participants
  • 5 472 vues
  • 10 followers
Sujet de la discussion Besoin de conseils pour système évolutif scolaire (oui oui, scolaire !)

Salut les lighteux !

Alors voilà, je suis prof de musique dans une école qui a un peu de budget, et va avoir l'année prochaine un gymnase/salle de spectacle. C'est pas l'idéal, en particulier pour le son, mais c'est mieux que rien du tout.

Chaque année, j'aimerais améliorer un peu l'équipement, sans devoir revendre de matos ou avoir trop de machins pas utilisés.

Budget annuel : 1.000€ (genre chez Thomann), juste pour les lumières (la même chose pour le son, et 5.000€ pour mes cours, si vous voulez tout savoir). Vis-à-vis de mon boss, il faut des trucs qui rendent bien "facilement", qui fassent "pro" et surtout qu'on utilise. Genre un stroboscope, c'est pas possible : rigolo, mais pas vraiment sérieux ni utilisable systématiquement. Autant que possible, j'aimerais du matériel "next generation", par exemple des LED plutôt que des gélatines (désolé pour l'expression pourrave...)

L'éclairage doit plutôt correspondre à du concert, pas statique, mais pas non plus discothèque. Plutôt de type théâtre, si ça vous parle mieux.

Ah, dernière chose, je suis musicien, pas vraiment technicien, et, même si je m'intéresse aux lumière, je suis loin d'en être une moi-même. D'où la nécessité de demander votre aide. Voici le plan que j'ai prévu :

 

Année 1 : petit budget, en fait : 8 PAR à LED, mixant PAR 36 et 56, avec deux rampes sur pied haut ; une petite console lumière pour les gérer (dans le genre une Behringer LC2412, pas besoin de 32 canaux)

Année 2 : un fond de scène noir, éventuellement une structure (mettons une trois points), complément de PAR (sans doute des 56 ou 64)

Année 3 : des lyres !

Année 4 : éventuellement, une ou deux poursuites, ça dépendra du nombre d'assistants possibles à ce moment-là ! icon_lol.gif

 

Qu'en pensez-vous ? Comme je l'ai dit, je suis loin d'être calé, et tout conseil sera le bienvenu ! icon_boire.gif

 

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

[ Dernière édition du message le 10/02/2011 à 22:07:43 ]

2

salut donc c pas mal déjà ton matos pour un spectacle .

après je sais pas tes puissances de pars !!

moi perso qui essaye de faire du spectacle de temps en temps j'aime faire un contre en Pars à l'aide pour donné un peu de couleur avec du PC pour la face !! éventuellement quelques automatique pour donné quelques effet .

bien sur sans oublier d'enfumer tous ca avec une machine a fumée et un ventilateur.

après pour les poursuite si tu as les moyens et des assistants pour s'en occuper pourquoi pas ca pourrais donner quelques chose de sympa.

après il faut faire des scene avec une table et un logiciel ca 'est a toi de voir.

en espérant que j'ai pue t'aider

 

3

oublie les par 36 led, ça éclaire comme une lampe de poche

4

+ 1 absolutelymuse62 mais si tu les a autant les utiliser au sol en léche mur au lointain

5

Merci de vos réponses ! icon_biggrin.gif

Concernant les PAR 36, leur fonction (dans mon idée) serait double : dans un premier temps en éclairage des personnes sur scène, les mettre en valeur sans pour autant les aveugler ni leur donner trop chaud (j'ai des souvenirs littéralement cuisants sur scène, et ils seront en général assez stressés pour ne pas avoir besoin d'un radiateur sur la tronche. icon_surprised.gif

Et, dans un deuxième temps, une fois mieux fourni (et avec les spots fixés un peu plus loin), comme des sortes de boites ambres à mettre en fond de scène ou en éclairage ponctuel et discret, style sur le côté d'une batterie.

 

Concernant la console, j'avais vu la Behringer LC2412, qui semble correspondre plus ou moins à ce qu'il faudrait pour controler tout ce beau monde, mais si vous avez de meilleures idées (en terme de fiabilité et d'ergonomie surtout), je suis bien entendu preneur.

Est-ce que ce genre de console intègre des sortes de presets, histoire de donner des idées ?

 

Pour la MaF, j'ai peur d'en prendre une, on a pas mal de gamins allergiques (un peu à tout, d'ailleurs), et j'ai peur que le produit utilisé soit...  icon_surpris.gif

Dernière chose, Nico light tu parles de quelques automatiques, sont-ce ce qu'on appelle aussi des gobo et/ou flowers ? Un ou deux peuvent le faire, en projection sur le fond de scène, sans doute pas beaucoup plus...

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

6

ouè mais non les automatique ces du scans ou de la lyre.

pour la maf je te conseille d'en prendre une petite a débit continue de préférence avec un ventilo qui fera du brouillard plutôt que de la fumée qui est hyper sympa pour faire ressortir les flux lumineux !!! mrgreen

7

Je pense qu'il faudrait partir sur un kit évolutif car comme tu le dis tu pourra peux être évolué au fil des années. Personnellement j'échellonerais les achat tout en ayant un kit de base ou on peux facilement rajouter d'autres choses.

Je partirais sur une bonne face déja : deux bons pieds avec sur chacun deux plan convexe d'un kilo. Avec ça, je pense que tu aura déja une face nickel et passe partout. Tu prends avec ça un bon gros bloc puissance (quelle puissance as tu à disposition dans la salle ?) ou deux petits (un par pieds, des petits de 4 cannaux pourraient faire l'affaire ...). Tu y ajoute une petite console de 24 voies toute bête en fly et tu aura déja une base pour évoluer facilement par la suite en rajoutant un peux de contre (led ?) ...

8

bonsoir

si vous conseillé a ce Mr une console de 24 voies et d'ici un ans il desire acheté 2 lyre +  2 scanner ba sa console ira plus pourquoi ne pas prendre une console de 256 canaux maintenan sa coute plus ce chere sa ou même un boitier USB DMX entec 55€ car pour le pc je suppose que le collège pourrais en prêter un et  avoir le USB DMX il y'auras pas contrainte de canaux ! ( usb dmx en boitier simple coute moin chere qu'une console

Bonne continuation sur le forum

9
Il faudrait peut être préciser un peu les choses :

- Quelle taille de scène ?

- Combien de gamin max ?

- Musique ou théâtre ?

- Quelle puissance électrique dispo, triphasé ?

- Qui gère l'éclairage sur les spectacles ? (pour savoir la complexité max du contrôleur lumière)

- La couleur du fond derrière la scène. (Si c'est blanc avec des panneaux des commerçant du coin, pas la peine de faire de l'éclairage de contre si tu ne peux pas le cacher)

- Possibilité d'avoir le noir dans la salle ?

- Taille de la salle, alarme incendie ? (important à savoir avant de prendre une MAF)

- Hauteur dispo max

- Possibilité d'avoir de la loc dans ta région ?


Good lights.


[ Dernière édition du message le 12/02/2011 à 06:36:59 ]

10

Cool, plein de réponses ! icon_boire.gif

Citation de SerialDJ :

Personnellement j'échellonerais les achat tout en ayant un kit de base ou on peux facilement rajouter d'autres choses.

Voilà, c'est exactement le plan prévu. icon_wink.gif

Citation de smarties45 :

un boitier USB DMX entec 55€ car pour le pc je suppose que le collège pourrais en prêter un et  avoir le USB DMX il y'auras pas contrainte de canaux !

J'utilise pas mal l'informatique à titre perso, mais, pour mes élèves (et pour des raisons pédagogiques), j'aime mieux du matériel séparé : ça marche dès qu'on allume, on voit clairement que c'est dédié au son ou à l'image, et en général, les gamins sont bizarrement plus à l'aise/concentrés sur une console que sur un PC.

Ceci dit, l'utilisation du matériel lumière sera sans doute réservé aux profs de musique et de théâtre, les élèves n'y toucheront que sous contrôle.

Citation de YannImmersion :

- Quelle taille de scène ?

- Quelle puissance électrique dispo, triphasé ?

 

- Taille de la salle, alarme incendie ? (important à savoir avant de prendre une MAF)

- Hauteur dispo max

Le gymnase/salle de spectacle est actuellement en construction. Je pense que l'on peut avoir du triphasé. Les alarmes incendie sont rigoureusement obligatoires ici (même dans les appartements et maisons), c'est une autre raison qui me fait un peu douter de prendre une MàF.

Hauteur dispo max, je dirais dans les 10-12m, et la taille du gymnase fait 65m sur 37m, soit environ 2.400m2

Taille de la scène : pas défini pour le moment. Ça sera de toute façon une scène amovible, style 8mx6m.

Citation de YannImmersion :

- Combien de gamin max ?

Dans la salle, entre 500 et 1.000 personnes.

Sur scène, entre 1 et 30-35 personnes

Citation de YannImmersion :

- Musique ou théâtre ?

Les deux mon capitaine ! icon_mrgreen.gif

Et aussi du speech, avec les remises de prix, les discours du grand patron, éventuellement des conférences etc.

Quoi qu'il en soit, pas de dance-party, il s'agit plus de créer une ambiance en décorant l'air que de dynamiser le public (pas besoin de lumières pour les énerver, les gamins).

Citation de YannImmersion :

- Qui gère l'éclairage sur les spectacles ? (pour savoir la complexité max du contrôleur lumière)

Moi, tout au moins dans un premier temps, le temps de me former à ça, et ensuite de former quelqu'un d'autre.

Des scènes pré-programmables sont un atout certain, histoire de laisser un gamin presser les boutons pour trouver la bonne couleur, si je suis occupé ailleurs.

Citation de YannImmersion :

- La couleur du fond derrière la scène.

Au départ, couleur crasseuse, style gymnase brut.

La seconde année, achat de fond de scène noir, pas de sponsor, sinon le logo de l'école, à éclairer de temps en temps (nous sommes une école privée, il faut faire un peu de pub, demande du patron).

Citation de YannImmersion :

- Possibilité d'avoir le noir dans la salle ?

Oui, pas de souci pour cela, nous sommes en Suède, et l'hiver, même l'après-midi, il fait bien noir... icon_boire2.gif

Si ça pose un problème l'été (beaucoup plus lumineux), je peux faire acheter des rideaux électriques pour les fenêtres.

C'est aussi prévu de protéger le matériel qui resterait en place avec des sortes de cages.

Citation de YannImmersion :

- Possibilité d'avoir de la loc dans ta région ?

C'est possible, mais pas vraiment souhaitable. On n'a pas vraiment de grosse restriction budgétaire, donc on préfère acheter du matériel plutôt que louer.

Ceci dit, si on a besoin de matos vraiment spécifique (genre on fait une "soirée stroboscope"), je connais déjà un peu les prestataires de la région, à qui on pourra louer des choses.

 

Merci à tous de vos conseils, c'est vraiment rassurant ! icon_bravo2.gif

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

11
Effectivement, ça commence a se préciser.

Puisque le gymnase est en construction, demande expressement un tableau electrique au niveau de la scène avec du 64A tri, tu auras déjà de quoi faire.
Renseigne toi sur les alames incendis, tu verras très vite que le brouillard est très souvent indispensable en lumière. Peut être peuvent ils installer une alarme qui ne déclenche pas avec le brouillard (donc pas d'alarme optique) mais plutôt par détection de Co ou autre , je ne connais pas trop.

Pour le controle, le PC est la solution la plus simple et la plus puissante dans ton budget. Pour passer a une console de bonne qualité, il faut compter dans les 3000-4000€. Le PC te fera du boulot pour 50€ plus un PC. En plus c'est évolutif, tu peux tester plusieurs logiciels,

Pour le noir, effectivement, ti tu peux faire mettre des rideaux, c'est idéal (peut être le prévoir tout de suite, c'est souvent moins cher...)

Si tu pars dur de la LED, évite tout les produits a LED 5 ou 10 mm, concentre toi sur les produits a LED 1 ou 3W en RGB (une couleur par LED) ou mieux en FULL RGB, des triplets de LED qui mélangent les couleurs avant la lentille.

Pour la face, du PC, mu minimum 4 de 1000W avec deux pieds.

Ou, puisque on est dans le cadre d'un construction, un pont de face intégré a la salle sur lequel tu mettras ta face a demeure.

Good lights.


12

Citation de YannImmersion :

Le PC te fera du boulot pour 50€ plus un PC. En plus c'est évolutif, tu peux tester plusieurs logiciels,

OK, je vais reconsidérer cette option, sans doute dans un second temps : je suis éduqué à l'ancienne et j'aime bien quand même avoir mes deux-trois boutons à traficoter au départ.

En terme de logiciels, y'a-t'il un logiciel standard que "tout le monde utilise" (ou sait utiliser), comme genre Cubase ou Logic pour les séquenceurs ? J'ai cherché dans la base de donnée, mais pas trouvé grand chose de consensuel...

J'imagine qu'il est envisageable d'avoir une petite console DMX standard, juste pour envoyer deux-trois lumières pour les speeches du patron ou les réunions rapides, et avoir un logiciel (sur mac ou PC, on utilise les deux) pour les applications plus avancées, avec besoin de changement de scène, différents tableaux etc.

Si j'ai bien compris le principe, un DMX c'est "juste" un seul câble qui court sur tous les projecteurs qui font un pontage et rebalancent le signal à l'identique, non ? Donc, en sortie de contrôleur, ce n'est qu'un seul câble à débrancher/rebrancher sur la console ou l'interface USB. C'est juste ?

 

Citation de YannImmersion :

Si tu pars dur de la LED, évite tout les produits a LED 5 ou 10 mm, concentre toi sur les produits a LED 1 ou 3W en RGB (une couleur par LED) ou mieux en FULL RGB, des triplets de LED qui mélangent les couleurs avant la lentille.

Je partirais effectivement sur de la LED. En regardant chez Thomann (l'école a un compte chez eux, c'est plus simple), j'ai du mal à trouver du full RGB (Elation ELED Tri PAR 64 à 300€), et 1W ou 3W RGB, je suis vraiment surpris de la différence de prix, style 100€ pièce (exemple ici).

Quel serait ton choix, pour 2x4 PAR pour la face, sur pieds ? Du Stairville est-il suffisant ou c'est vraiment tout pourri ? Comme tu l'as lu, je pensais mixer des 56 et des 36, mais je ne suis pas certain que ce soit le mieux, maintenant (même si j'aime bien le principe d'avoir par la suite des petits 36 pour servir comme boite ambre ou éclairage ponctuel d'un instrument ou d'une personne).

 

Citation de YannImmersion :

Ou, puisque on est dans le cadre d'un construction, un pont de face intégré a la salle sur lequel tu mettras ta face a demeure.

J'ai déjà demandé, mais bon, ça sera repoussé ultérieurement, en même temps que le fond  de scène.

Je vais par contre demander du triphasé 64A près de la scène, sur tes conseils. Si possible même deux circuits séparés son et lumière.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

13
L'alimentation 63A (et non pas 64A) et la question de l'alarme incendie sont les 2 éléments les plus urgents dont il faut s'occuper avant le début des travaux! Sinon tu va rapidement te battre contre le batiment pour faire du spectacle.

Maintenant il faut savoir certaines choses:
Citation :
les mettre en valeur sans pour autant les aveugler ni leur donner trop chaud (j'ai des souvenirs littéralement cuisants sur scène, et ils seront en général assez stressés pour ne pas avoir besoin d'un radiateur sur la tronche.

Ca c'est pas possible, les mettre en valeur ca veut dire les éclairer donc ils seront aveuglés et ils auront chaud. Il faut trouver le juste milieu mais le principe est là.


Je te conseille de lire les dossiers sur l'éclairage qui figurent sur le site pour voir l'aspect théorique de la technique lumière. ;)
14

Citation de Clowny :

L'alimentation 63A (et non pas 64A) et la question de l'alarme incendie sont les 2 éléments les plus urgents dont il faut s'occuper avant le début des travaux! Sinon tu va rapidement te battre contre le batiment pour faire du spectacle.

Voui, je vais en parler lundi avec mon chef et l'architecte en charge des travaux, ça doit pas être hyper compliqué pour eux à ajouter.

Citation de Clowny :

Je te conseille de lire les dossiers sur l'éclairage qui figurent sur le site pour voir l'aspect théorique de la technique lumière. ;)

icon_redface.gif Même si ça ne transparait certainement pas dans mes messages, c'est ce que je fais déjà, pour essayer de comprendre petit à petit votre monde magique ! Et j'en profite pour t'en remercier, ils sont bien faits et s'enchainent logiquement les uns aux autres.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

15
A non, pas de PAR LED a la face, c'est pas fait pour ça, le rendu est trop froid, je te le déconseille. Tant que des PAR LED 3W blanc ne sortiront pas à prix correct (voir des PC à LED 100W) reste sur du traditionnel (ampoule à filament), ça chauffe, ça éblouie mais ça fait une belle lumière qui mettra en valeur tes acteurs ou musiciens.

Pour les PAR LED à utiliser en contre ou en latéral, le 1W est le moins cher mais il faut lui préférer le 36*3W déjà. Ta scène est quand même sérieuse, il te faut de la pêche lumineuse.

Pour les différences de prix, tout est moins cher dans un PAR RGB standard ( les LED mono couleur 1 ou 3W, les lentilles...) Dans un PAR FULL RGB, il faut des triplets de LED (plus cher) et des lentilles plus optimisées donc c'est plus cher mais c'est bcp plus joli à voir en contre :

le RGB :
1972326.jpg

Le full RGB (pour la même résultante couleur) :
1972327.jpg

Chez Thomann, il faut que tu prennes au minimum ça en RGB :
https://www.thomann.fr/stairville_led_par64_pro_36x3w_long_b.htm
1972328.jpg

Ou ça en full RGB :
https://www.thomann.fr/stairville_stage_par_18_tricolor_led3w.htm
212903.jpg

Good lights.


[ Dernière édition du message le 12/02/2011 à 19:52:51 ]

16

apres plus les par son puissant plus on peut les monter haut ce qui fait le resenti chaleur on la beaucoup moin (par 56 a lampe a 3 voir 4 mettre de haut on sent plus sa chaleur met son  eclairage on va le voir )

apres tout ceci est a voir suivant la salle et le budget définitif qui sera voter

Bonne continuation sur le forum

17

Enfin le par 56, j'ai toujours trouvé que ça éclairais peux, les par 64 500W ont bien plus de pèche !

 

Après à mon avis le par led 36*3W long c'est un bon choix, bien puissant pour un prix raisonnable, et facile à mettre en place ;)

18

Citation de : djem

Enfin le par 56, j'ai toujours trouvé que ça éclairais peux, les par 64 500W ont bien plus de pèche !

 

Après à mon avis le par led 36*3W long c'est un bon choix, bien puissant pour un prix raisonnable, et facile à mettre en place ;)

 

je suis d'accord avec toi le par64 500 watt  a plus de peche ( tres utilisé pour des prestation en plein air pour les groupe lors de la fete de la musique )

je peut rien dire pour le led j'ai jamais tester!

Bonne continuation sur le forum

19

Bon, eh bien je crois que je suis prêt pour passer ma commande de PARs, en espérant que je ne serai pas trompé dans les références. icon_fou.gif

J'ai pris les PAR 64 (pour le visuel aussi : plus gros, donc plus pro, pour mon patron... icon_mdr.gif )

J'ai pris aussi pas mal de câbles de différentes longueur, si possible en XLR 5 poles pour les grandes longueurs.

J'imagine que l'on ne peut pas brancher un 3 poles dans un 5 poles (et inversement) ? Il doit falloir un adaptateur, non, vu que les numéros actifs ne sont pas les mêmes.

Je crois que je vais être impatient ces prochaines semaines !

 

Encore merci de tous vos bons conseils, je pense que la théorie deviendra plus claire encore une fois tripatouillé les câbles, projos, et fait un brin de lumière...

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

20

oui des adaptaeur 5 broche -> 3 broches et inversement existe

Bonne continuation sur le forum

21
T'as pris quoi finalement ?
Tu peux nous mettre ta commande ?

Good lights.


22

Citation :

 

J'ai pris aussi pas mal de câbles de différentes longueur, si possible en XLR 5 poles pour les grandes longueurs.

J'imagine que l'on ne peut pas brancher un 3 poles dans un 5 poles (et inversement) ? Il doit falloir un adaptateur, non, vu que les numéros actifs ne sont pas les mêmes.

 

je comprends pas pourquoi tu t'emmerdes avec des 5 points pour les retransformer en 3 points headscratch.gif

 

[ Dernière édition du message le 14/02/2011 à 13:52:05 ]

23



 

J'ai pris aussi pas mal de câbles de différentes longueur, si possible en XLR 5 poles pour les grandes longueurs.

J'imagine que l'on ne peut pas brancher un 3 poles dans un 5 poles (et inversement) ? Il doit falloir un adaptateur, non, vu que les numéros actifs ne sont pas les mêmes.

pariel je comprend pas trop ! met bon

Bonne continuation sur le forum

24

icon_redface.gif Ah bah c'est juste que je pensais que les 5 points étaient mieux, genre moins de perte de signal ou ce genre de truc.

Et aussi que j'ai un peu peur de confondre les XLR son et lumière, j'avais lu un truc à propos de la résistance dans un des tutoriels de Clowny.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

25

xlr son et lumière sont différent certe car y'en na un qui est symétrie et l'autre en asymétrie

pour le 5 points n'est pas plus efficace que le 3 points ( plus ya de câble plus ya de parasite) donc tant ces du 3 points on reste en 3 points met voila si ta commandé du 5 points ces pas mortelle c'est juste qu'il faut racheté des adaptateur alors qu'il yen n'aurais pas eu besoin avec du 3 points

Bonne continuation sur le forum