Sujet Différence entre Univers DMX et Page de console....
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Bobsyl
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/06/2012 à 10:17:38Différence entre Univers DMX et Page de console....
Salut à tous et toutes!
Voici ma question:
Je maitrise le trad mais je débute avec les autos.
Je dois faire un patch mélangeant du trad et des asservis.
Dans le cas présent, j'ai du PAR/PC/ découpes etc d'un côté, et des Sunstrips, strob atomic 3000, et MAB de l'autre et peut être deux lyres.
On me dit de tirer le DMX sur deux lignes depuis la consoles, la première avec le trad, la deuxième avec les asservis.
Ca fait donc deux univers DMX si j'ai bien compris, mais est-ce qu'on pilote tout depuis la même préparation/mémoires sur la console, ou est-ce qu'il faut basculer d'un univers ç l'autre, genre en créant 2 pages de mémoires différentes?
Et tout simplement la notion de "page" sur la console, que j'utilise habituellement pour faire deux prog de patchs différentes pour deux concerts successifs a-t-elle un lien avec la notion d'univers DMX???
Heeeeeeeelp!!!! :D
Merci!
Voici ma question:
Je maitrise le trad mais je débute avec les autos.
Je dois faire un patch mélangeant du trad et des asservis.
Dans le cas présent, j'ai du PAR/PC/ découpes etc d'un côté, et des Sunstrips, strob atomic 3000, et MAB de l'autre et peut être deux lyres.
On me dit de tirer le DMX sur deux lignes depuis la consoles, la première avec le trad, la deuxième avec les asservis.
Ca fait donc deux univers DMX si j'ai bien compris, mais est-ce qu'on pilote tout depuis la même préparation/mémoires sur la console, ou est-ce qu'il faut basculer d'un univers ç l'autre, genre en créant 2 pages de mémoires différentes?
Et tout simplement la notion de "page" sur la console, que j'utilise habituellement pour faire deux prog de patchs différentes pour deux concerts successifs a-t-elle un lien avec la notion d'univers DMX???
Heeeeeeeelp!!!! :D
Merci!
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
21 Posté le 11/06/2012 à 18:51:09
J'aurai plein de choses à dire mais je préfère pas en rajouter, vu que ce que j'aurai à dire pourrait être considéré comme "cassant" ou "agressif" (alors que c'est pas le cas du tout, mais direct, franc, et réaliste), et je vais encore passer pour "le sale con de jomo", mais à mon avis, parti comme tu es, tu vas au devant de bien des déconvenues...
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr
[ Dernière édition du message le 11/06/2012 à 18:52:08 ]
Bobsyl
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
22 Posté le 11/06/2012 à 19:28:11
Oh tu sais j'ai plus 15 ans.
Tu peux dire ce que tu veux, du moment que c'est constructif.
C'est pas compliqué:
Je bosse en trad, çà m'a pas posé de soucis jusqu'à maintenant.
Là, j'essaie d'évoluer, pour pouvoir passer aux autos.
Donc je me pointe en affirmant sans complexe que "je ne sais pas".
Je demande, me renseigne, pour savoir:
- Ce qu'est concrètement un univers DMX.
- Comment çà se gère.
- Si çà peut avoir un intérêt vis à vis de ce que je dois faire et par rapport au matos que je vais avoir à dispo.
- Si je peux "m'entrainer" sur la LightCommander
A partir de ce qu'on me répond, je tire les conclusions qui vont avec, en tenant compte d'une certaine prudence histoire de ne pas non plus m'embarquer dans un truc trop complexe ou qui demande plus d’expérience a que quelques bidouilles "à la maison" avant de s'y lancer.
Dans tous les cas la notion d'univers est quelque chose que je vais devoir apprendre.
Effectivement sur place il y aura un accueil lights, et il se trouve que c'est un pote à moi.
Or il est très occupé, je le fais déjà suffisamment ch... comme çà depuis qu'il me forme, donc je lui ai épargné la question "univers" et suis venu vers vous histoire d'avoir au passage des avis, expériences différentes donc... riches.
Si c'est pas gérable en deux-deux, je ne serai pas seul si nécessaire au moment de patcher. Je débute les autos, mais on me confie la partie artistique visiblement les yeux fermés (n'y voyez aucune prétention!). Ce qui est dommage c'est que la technique me barre la route pour l'instant.
Mon patch trad est fait, no poblemo. J'aimerais pouvoir bosser aussi avec les autos dispos, donc me voici donc les gars!
Avide, et pas trop con, j'apprends relativement vite, d'où mes questions, et ma recherche invétérée d'infos.
Donc, sois cassant ou tout ce que tu veux, si çà fait avancer le Schmilblik (le mien en tous cas), fais toi plaisir!
Donc d'après ce que j'ai compris, deux univers différents permettent juste un adressage parallèle, mais pas de démultiplier les faders en deux volets ou sortes de pages?
En fait je venais juste pour qu'on m'explique concrètement le principe de p... d'univers!!!!! (DMX, pas le vrai...)
Tu peux dire ce que tu veux, du moment que c'est constructif.
C'est pas compliqué:
Je bosse en trad, çà m'a pas posé de soucis jusqu'à maintenant.
Là, j'essaie d'évoluer, pour pouvoir passer aux autos.
Donc je me pointe en affirmant sans complexe que "je ne sais pas".
Je demande, me renseigne, pour savoir:
- Ce qu'est concrètement un univers DMX.
- Comment çà se gère.
- Si çà peut avoir un intérêt vis à vis de ce que je dois faire et par rapport au matos que je vais avoir à dispo.
- Si je peux "m'entrainer" sur la LightCommander
A partir de ce qu'on me répond, je tire les conclusions qui vont avec, en tenant compte d'une certaine prudence histoire de ne pas non plus m'embarquer dans un truc trop complexe ou qui demande plus d’expérience a que quelques bidouilles "à la maison" avant de s'y lancer.
Dans tous les cas la notion d'univers est quelque chose que je vais devoir apprendre.
Effectivement sur place il y aura un accueil lights, et il se trouve que c'est un pote à moi.
Or il est très occupé, je le fais déjà suffisamment ch... comme çà depuis qu'il me forme, donc je lui ai épargné la question "univers" et suis venu vers vous histoire d'avoir au passage des avis, expériences différentes donc... riches.
Si c'est pas gérable en deux-deux, je ne serai pas seul si nécessaire au moment de patcher. Je débute les autos, mais on me confie la partie artistique visiblement les yeux fermés (n'y voyez aucune prétention!). Ce qui est dommage c'est que la technique me barre la route pour l'instant.
Mon patch trad est fait, no poblemo. J'aimerais pouvoir bosser aussi avec les autos dispos, donc me voici donc les gars!
Avide, et pas trop con, j'apprends relativement vite, d'où mes questions, et ma recherche invétérée d'infos.
Donc, sois cassant ou tout ce que tu veux, si çà fait avancer le Schmilblik (le mien en tous cas), fais toi plaisir!
Donc d'après ce que j'ai compris, deux univers différents permettent juste un adressage parallèle, mais pas de démultiplier les faders en deux volets ou sortes de pages?
En fait je venais juste pour qu'on m'explique concrètement le principe de p... d'univers!!!!! (DMX, pas le vrai...)
Nico.H
318
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
23 Posté le 11/06/2012 à 20:30:14
oui c'est ça. En fait sur des consoles comme des Avolites Pearl tu as 4 sorties DMX. Univers A-B-C-D.
Un univers est limité à 512 canaux et l'adressage des tes auto ou grada est aussi limité à 512.
Donc quand tu multiplie tes univers, tu multiplie les lignes DMX mais l'adressage sur chaque ligne se fera de 1 à 512.
Sur l'AVO tu as 4 sorties donc 4x512 = 2048 canaux. Virtuellement la console va considérer que l'univers B comme à l'adresse 513 jusque 1024.
Univers A = 1-512
Univers B = 513-1024
Univers C = 1025-1536
Univers D = 1536-2048
Bien que toutes tes machines ou autre soit adressée entre 1 et 512.
J'espère être clair...
Un univers est limité à 512 canaux et l'adressage des tes auto ou grada est aussi limité à 512.
Donc quand tu multiplie tes univers, tu multiplie les lignes DMX mais l'adressage sur chaque ligne se fera de 1 à 512.
Sur l'AVO tu as 4 sorties donc 4x512 = 2048 canaux. Virtuellement la console va considérer que l'univers B comme à l'adresse 513 jusque 1024.
Univers A = 1-512
Univers B = 513-1024
Univers C = 1025-1536
Univers D = 1536-2048
Bien que toutes tes machines ou autre soit adressée entre 1 et 512.
J'espère être clair...
[ Dernière édition du message le 11/06/2012 à 20:31:29 ]
Anonyme
3749
24 Posté le 11/06/2012 à 21:08:02
Ton plan feu peux facilement tenir sur une petite lightco 48. Pour ce faire tu n'a qu'a la passé en mode wide comme la très bien dis Jomo ce qui te double le nombre de voies. Tu a donc 24 voies de grada, tu adresse ton bloc en 1 puis tu règles tes sunstrip en mode 10 canaux. Ton adresse ton premier en 25, ton second en 36, ton troisième en 47 et ton quatrième en 58. Si ton strob fonctionne sur 2 canaux tu le met en 59. Je te conseillerais de mettre ta machine à brouillard sur les aux. Ce sont les potards dispo sur la droite de ta console. Si mes souvenirs sont bon, tu en a 6 et ils sont de base affecter aux canaux 97 à 102. Tu adresse donc ta machine en 97 et elle sera donc dispo sur ces petits potards. Fait juste attention durant ta prog à bien la mettre à 0 pour ne pas l'inclure dans une mémoire ou dans une séquence au risque de te retrouver avec un brouillard incontrôlable. Je ne pense pas avoir été super clair et ceci n'est pas complet comme infos car ce n'est pas facile de te conseiller sans connaitre plus la prestation, ce que j'ai proposer reste donc a titre clairement informatif.
[ Dernière édition du message le 11/06/2012 à 21:08:57 ]
Clowny
7350
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
25 Posté le 11/06/2012 à 21:08:22
Bon à mon tour d'essayer de te présenter les choses.
Alors un univers DMX c'est un réseau numérique comprenant 512 canaux. Sur une console trad tu as le plus souvent un seul univers et même pas complet.
Dans le cas de la LightCo 24, tu as un maximum de 255 canaux (c'est écrit dans le mode d'emploi), ni plus ni moins. Le fait que la console se nomme 24/6 n'as aucun rapport avec la quantité de canaux utilisables, il s'agit juste du nombre de faders. Tu peux donc gérer 255 circuits de gradateurs sur ta lightcommander, soit largement plus que le kit dont tu nous parle!
C'est pour cela qu'il est inutile de tirer 2 lignes DMX.
Concrètement comment ça se passe ?
Quand tu va faire ton patch tu va affecter des canaux DMX à tes différents faders afin de pouvoir restituer et/ou programmer ton show.
Comment ça se passe sur une console disposant de plusieurs univers ?
Quand tu fait ton patch, il faut préciser en plus à la console ou se trouve chaque projecteurs, c'est à dire sur quel univers et à quelle adresse. Les adresses DMX sont des chiffres jusqu'a 512 donc, et les univers DMX sont le plus souvent numérotés de 1 à x (ou x représente le nombre max d'univers disponible en sortie de console).
Derrière la console tu as autant d'embase XLR que d'univers DMX:
(ici c'est une GrandMA Light v1 qui dispose de 4 univers DMX en sortie de console).
Grâce à la numérotation des univers DMX, la console n'as aucun mal à différencier les différents projecteurs entre eux même si les adresses DMX sont les mêmes. Deux projecteurs automatiques adressé en 10 par exemple mais câblé sur 2 univers DMX ne réagiront donc pas de la même manière. Pour la console il y en as un en 1.10 et un autre en 2.10 ! Elle envoie alors les valeurs DMX de chaque projecteurs sur l'univers correspondant, c'est totalement transparent pour l'utilisateur qui as l'impression d'avoir un seul univers DMX avec un nombre illimité de canaux!
Niveau interface utilisateur, c'est là que la différence est la plus importante, car sur une console trad une fois le patch fait, on monte ou descend des faders pour allumer ou éteindre les gamelles et faire nos tableaux light. Du coup c'est très simple et très "direct" comme approche.
Sur une console pour auto, c'est très différent car l'approche est virtuelle. On ne touche plus des faders mais on appuie sur des boutons, on tourne des molettes et on appuie sur des écrans tactiles. C'est un ordinateur et on lui donne des ordres qu'il traduit ensuite en valeurs DMX répartie sur un ou plusieurs univers DMX.
Les faders ne servent que pour la restitution des programmes et pas en programmation. On peut d'ailleurs remarquer que plus les consoles gèrent de canaux DMX (à partir de 1024 notamment, soit 2 univers DMX), moins elles ont de faders. Un bon exemple c'est la GrandMA2 Fullsize qui peut gérer jusqu'a 256 univers DMX (soit 65 536 canaux DMX) et qui pourtant ne dispose que de 30 faders !
Alors un univers DMX c'est un réseau numérique comprenant 512 canaux. Sur une console trad tu as le plus souvent un seul univers et même pas complet.
Dans le cas de la LightCo 24, tu as un maximum de 255 canaux (c'est écrit dans le mode d'emploi), ni plus ni moins. Le fait que la console se nomme 24/6 n'as aucun rapport avec la quantité de canaux utilisables, il s'agit juste du nombre de faders. Tu peux donc gérer 255 circuits de gradateurs sur ta lightcommander, soit largement plus que le kit dont tu nous parle!
C'est pour cela qu'il est inutile de tirer 2 lignes DMX.
Concrètement comment ça se passe ?
Quand tu va faire ton patch tu va affecter des canaux DMX à tes différents faders afin de pouvoir restituer et/ou programmer ton show.
Comment ça se passe sur une console disposant de plusieurs univers ?
Quand tu fait ton patch, il faut préciser en plus à la console ou se trouve chaque projecteurs, c'est à dire sur quel univers et à quelle adresse. Les adresses DMX sont des chiffres jusqu'a 512 donc, et les univers DMX sont le plus souvent numérotés de 1 à x (ou x représente le nombre max d'univers disponible en sortie de console).
Derrière la console tu as autant d'embase XLR que d'univers DMX:
(ici c'est une GrandMA Light v1 qui dispose de 4 univers DMX en sortie de console).
Grâce à la numérotation des univers DMX, la console n'as aucun mal à différencier les différents projecteurs entre eux même si les adresses DMX sont les mêmes. Deux projecteurs automatiques adressé en 10 par exemple mais câblé sur 2 univers DMX ne réagiront donc pas de la même manière. Pour la console il y en as un en 1.10 et un autre en 2.10 ! Elle envoie alors les valeurs DMX de chaque projecteurs sur l'univers correspondant, c'est totalement transparent pour l'utilisateur qui as l'impression d'avoir un seul univers DMX avec un nombre illimité de canaux!
Niveau interface utilisateur, c'est là que la différence est la plus importante, car sur une console trad une fois le patch fait, on monte ou descend des faders pour allumer ou éteindre les gamelles et faire nos tableaux light. Du coup c'est très simple et très "direct" comme approche.
Sur une console pour auto, c'est très différent car l'approche est virtuelle. On ne touche plus des faders mais on appuie sur des boutons, on tourne des molettes et on appuie sur des écrans tactiles. C'est un ordinateur et on lui donne des ordres qu'il traduit ensuite en valeurs DMX répartie sur un ou plusieurs univers DMX.
Les faders ne servent que pour la restitution des programmes et pas en programmation. On peut d'ailleurs remarquer que plus les consoles gèrent de canaux DMX (à partir de 1024 notamment, soit 2 univers DMX), moins elles ont de faders. Un bon exemple c'est la GrandMA2 Fullsize qui peut gérer jusqu'a 256 univers DMX (soit 65 536 canaux DMX) et qui pourtant ne dispose que de 30 faders !
Nico.H
318
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
26 Posté le 11/06/2012 à 21:21:15
difficile de faire mieux
1.10, 2.10; 1-10 et 1-10 ou A-10 et B-10 ça dépend évidemment des consoles
1.10, 2.10; 1-10 et 1-10 ou A-10 et B-10 ça dépend évidemment des consoles
[ Dernière édition du message le 11/06/2012 à 21:24:43 ]
Bobsyl
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
27 Posté le 11/06/2012 à 21:30:30
elgoog, Clowny, et Turn Off The Light, merci beaucoup!
Je ne pense pas qu'il y aura une console spécialement dédiée au autos en plus...
Effectivement la MAB est patchée sur les aux dans la salle où je bidouille avec La Commander, je ferai donc pareil en aout (date du plan prévu, j'ai le temps).
En revanche, sans console pour asservis, je pensais affecter les sunstrip et Strob à des canaux donc des faders séparés, mémoriser les positions voulues sur les touches de mémoires (comme il y à sur la commanbder en bas à droite par exemple) pour ne pas avoir à pousser des faders au quart de poil afin de rester dans les valeurs de faders correspondant aux étâts voulus. Et donc en pas me servir des faders en question.
Par contre... si j'ai qu'une console 24 voies sans mode étendu.... (j'en doute mais bon on sait jamais!) c'est mort pour patcher les autos en plus des trads non...?
24 voies moins les 10 de sunstrip (si tant est que je les groupe par 4 en les adressant pareil) moins les 2 de strob moins les 2 de MAB, çà me fait que 10 faders dispos pour les trads...
Ou alors je vais devoir réviser sérieusement mon plan de feu et grouper d'avantage les trads, ce qui craint mais bon...
Je ne pense pas qu'il y aura une console spécialement dédiée au autos en plus...
Effectivement la MAB est patchée sur les aux dans la salle où je bidouille avec La Commander, je ferai donc pareil en aout (date du plan prévu, j'ai le temps).
En revanche, sans console pour asservis, je pensais affecter les sunstrip et Strob à des canaux donc des faders séparés, mémoriser les positions voulues sur les touches de mémoires (comme il y à sur la commanbder en bas à droite par exemple) pour ne pas avoir à pousser des faders au quart de poil afin de rester dans les valeurs de faders correspondant aux étâts voulus. Et donc en pas me servir des faders en question.
Par contre... si j'ai qu'une console 24 voies sans mode étendu.... (j'en doute mais bon on sait jamais!) c'est mort pour patcher les autos en plus des trads non...?
24 voies moins les 10 de sunstrip (si tant est que je les groupe par 4 en les adressant pareil) moins les 2 de strob moins les 2 de MAB, çà me fait que 10 faders dispos pour les trads...
Ou alors je vais devoir réviser sérieusement mon plan de feu et grouper d'avantage les trads, ce qui craint mais bon...
Bobsyl
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
28 Posté le 11/06/2012 à 21:51:01
Pardon:
je pensais affecter les sunstrip et Strob à des canaux donc des faders séparés, mémoriser les positions voulues sur les touches de mémoires (comme il y à sur la commanbder en bas à droite par exemple) pour ne pas avoir à pousser des faders
Je voulais parler du strob!
Les sunstrip çà serait mieux de pouvoir les fader en intensité!
Affecter des positions sur les boutons ET gérer l'intensité avec un fader... je dis des conneries là...?
je pensais affecter les sunstrip et Strob à des canaux donc des faders séparés, mémoriser les positions voulues sur les touches de mémoires (comme il y à sur la commanbder en bas à droite par exemple) pour ne pas avoir à pousser des faders
Je voulais parler du strob!
Les sunstrip çà serait mieux de pouvoir les fader en intensité!
Affecter des positions sur les boutons ET gérer l'intensité avec un fader... je dis des conneries là...?
Salegosse_17
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
29 Posté le 11/06/2012 à 22:21:47
Euh tu veux enregistrer les positions de quoi?
Si la musique est la prose de la fête, l'éclairage en est la poésie
Bobsyl
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
30 Posté le 11/06/2012 à 22:33:17
Ben j'ai cru comprendre que l'on peut gérer chaque paramètre d'un auto avec les faders correspondants (sur une console trad).
Pour les changeurs de couleur en tous cas genre pro 400: fader de 0 à 10: bleu, 11 à 20: rouge (je dis n'importe quoi c'est pour l'exemple)/
Donc je pensais mémoriser, sur les touches de mémoire de la console trad, les positions, les états, que je souhaite utiliser pour la MAB ou les sunstrip... ya bon?
Pour les changeurs de couleur en tous cas genre pro 400: fader de 0 à 10: bleu, 11 à 20: rouge (je dis n'importe quoi c'est pour l'exemple)/
Donc je pensais mémoriser, sur les touches de mémoire de la console trad, les positions, les états, que je souhaite utiliser pour la MAB ou les sunstrip... ya bon?
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