Midi : Commander un parc éclairage simple avec un iPad à moindre coût.
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Grom Cris
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
13 Aout 2012 à 09:18Midi : Commander un parc éclairage simple avec un iPad à moindre coût.#1
Salut,
J'ai un petit parc d'éclairage , et un iPad . J'ai une bonne connaissance des infos "midi" également .
Comment utiliser ça ensemble ?
Voici le résultat :
Une interface Irig Midi
Une carte contrôleur midi/dmx de chez interface-z
La super appli "midi désigner" et le tour est joué.
Possibilité de contrôle, du bout des doigts , de 128 commandes dmx , avec une ergonomie adapté à chacun, puisque créable à souhait .
Potentiomètres, faders, boutons et mêmes contrôles en XY, qui va permettre de gérer l'orientation d'un ou plusieurs miroirs de scans , par exemple.
Irig midi 50 €
Interface 100 €
Midi Designer 15 €
Si on a pas l'ipad, ça fait monter la facture , mais on en trouve en occasion ou en destockage
Voilà pour mon expérience .
J'ai un petit parc d'éclairage , et un iPad . J'ai une bonne connaissance des infos "midi" également .
Comment utiliser ça ensemble ?
Voici le résultat :
Une interface Irig Midi
Une carte contrôleur midi/dmx de chez interface-z
La super appli "midi désigner" et le tour est joué.
Possibilité de contrôle, du bout des doigts , de 128 commandes dmx , avec une ergonomie adapté à chacun, puisque créable à souhait .
Potentiomètres, faders, boutons et mêmes contrôles en XY, qui va permettre de gérer l'orientation d'un ou plusieurs miroirs de scans , par exemple.
Irig midi 50 €
Interface 100 €
Midi Designer 15 €
Si on a pas l'ipad, ça fait monter la facture , mais on en trouve en occasion ou en destockage
Voilà pour mon expérience .
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Noisekino
1917
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
13 Aout 2012 à 12:46#2
oui mais pour 165 e il existe d autre solution logiciel plus simple et deja prevu pour du dmx de plus sur 512 canaux...
le plus connu et economique etant freestyler (gratuit) avec une interface enttec (moins de 50 e il me semble)
le plus connu et economique etant freestyler (gratuit) avec une interface enttec (moins de 50 e il me semble)
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Grom Cris
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
13 Aout 2012 à 20:18#3
Et ouais, mais rien a voir avec le midi.
C'était quand même l'idée principale . C'est pour cela que javais bien precisé.
Quelqu'un qui travaille avec le midi sera peut être plus intéressé par une interface non dédié exclusivement DMX.
Quelques précisions supplémentaires le nombr de pas DMX peut être augmenté à 256 sur un canal midi .
Chaque carte supplémentaire peut amener 256 pas supplémentaire , et comme il y'a 16 canaux midi , on peut aller jusqu'à 16X256.
L'application peut quant à elle être utilisé pour driver tout matériel compatible midi.
Du coup on peut gérer en même temp des clavier, des éclairages , des effets diverses et même un logiciel Dj. La limite étant les 16 canaux du midi
Pour peu qu'on ai branché le contrôleur midi (compatible côté midi) sur un iPhone , l'application va passer par le wifi pour envoyer ses contrôle à travers l'iPhone .
Toujours pour 165€
Pas si mal ...
C'était quand même l'idée principale . C'est pour cela que javais bien precisé.
Quelqu'un qui travaille avec le midi sera peut être plus intéressé par une interface non dédié exclusivement DMX.
Quelques précisions supplémentaires le nombr de pas DMX peut être augmenté à 256 sur un canal midi .
Chaque carte supplémentaire peut amener 256 pas supplémentaire , et comme il y'a 16 canaux midi , on peut aller jusqu'à 16X256.
L'application peut quant à elle être utilisé pour driver tout matériel compatible midi.
Du coup on peut gérer en même temp des clavier, des éclairages , des effets diverses et même un logiciel Dj. La limite étant les 16 canaux du midi
Pour peu qu'on ai branché le contrôleur midi (compatible côté midi) sur un iPhone , l'application va passer par le wifi pour envoyer ses contrôle à travers l'iPhone .
Toujours pour 165€
Pas si mal ...
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jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
13 Aout 2012 à 20:44 (modifié le 13 Aout 2012 à 20:48)#4
Moui...techniquement je pige pas bien tout, mais peu importe... Mais en pratique? je vois absolument pas l'intérêt...
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr
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Grom Cris
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
13 Aout 2012 à 21:33#5
L'application en version lite est dispo gratuitement . Chacun se fait son idée .
En ce qui me concerne, avec une scène , donc un seul touch, je règle effets voix, sons claviers le program de mon pod et les éclairages ..
En ce qui me concerne, avec une scène , donc un seul touch, je règle effets voix, sons claviers le program de mon pod et les éclairages ..
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To0061
756
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
13 Aout 2012 à 21:46#6
Grom Cris
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
13 Aout 2012 à 22:31#7
Merci de ne pas me confondre ... Non mais tes ki toi ?
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Grom Cris
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
13 Aout 2012 à 22:39#8
J'aime bien les insinuations à 2 balles , les mecs qui se font chier à créer une appli que pour que les gars y z aillent acheter une carte ddune petite boite . N'importe quoi ....
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jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
14 Aout 2012 à 10:06#9
Je vois toujours pas l'intéret... Je vois pas pourquoi j'irai m'amuser avec ma console à piloter les program-change des synthé des musiciens, alors je vois pas l'intérêt qu'ils auraient à piloter mes mémoires...
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr
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Grom Cris
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
14 Aout 2012 à 10:12#10
Probablement parceque je suis musicien , et pas toi.
Et que dans pas mal de prestas, faut que je me démerde tout seul, et qu'on a pas les moyens d'avoir des technos.
Alors fait faire avec...
Et que dans pas mal de prestas, faut que je me démerde tout seul, et qu'on a pas les moyens d'avoir des technos.
Alors fait faire avec...
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jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
14 Aout 2012 à 11:07 (modifié le 14 Aout 2012 à 11:15)#11
Ben si je suis musicien justement. Et je te parles pas de "technos", je te parle d'éclairagiste.
Mais je crois sentir que tu considère le lighteux comme "quantité négligeable", "techno", "des bras" bref, du petit personnel, qui est loin d'avoir la "valeur" d'un musicien...
C'est en général comme ça que pensent tous ceux qui font toute leur vie des prestations de dixième zone...
Les musiciens qui ont compris qu'un éclairagiste ou un ingé-son, ce sont des musiciens de plus qui sont pas sur scène mais en salle, en général, ce sont ceux qui vont le plus loin...
Mais peu importe...
Je ne vois toujours pas l'intérêt de ce type d'assemblage, si ça n'est pour tenter de faire un peu de lumière en bricolant, alors que quand on a une installation simple pour de la petite presta sans gros budget, il est toujours preferable d'envisager quelquechose de sobre, simple et posé, là où la moindre console à moins de 100 euros fera parfaitement l'affaire...
Mais je crois sentir que tu considère le lighteux comme "quantité négligeable", "techno", "des bras" bref, du petit personnel, qui est loin d'avoir la "valeur" d'un musicien...
C'est en général comme ça que pensent tous ceux qui font toute leur vie des prestations de dixième zone...
Les musiciens qui ont compris qu'un éclairagiste ou un ingé-son, ce sont des musiciens de plus qui sont pas sur scène mais en salle, en général, ce sont ceux qui vont le plus loin...
Mais peu importe...
Je ne vois toujours pas l'intérêt de ce type d'assemblage, si ça n'est pour tenter de faire un peu de lumière en bricolant, alors que quand on a une installation simple pour de la petite presta sans gros budget, il est toujours preferable d'envisager quelquechose de sobre, simple et posé, là où la moindre console à moins de 100 euros fera parfaitement l'affaire...
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr
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Grom Cris
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
14 Aout 2012 à 12:33#12
Tu crois sentir mal ...
Mais peu importe. L intérêt de l'explication de départ , est de rendre service à celui qui sera susceptible d'être interessé. Ce qui n'est pas ton cas . Alors pourquoi ergotes tu la dessus ?
Quand aux prestas de "10" eme zone. N'aurait-elles pas droit de cité sur AF ?
Mais peu importe. L intérêt de l'explication de départ , est de rendre service à celui qui sera susceptible d'être interessé. Ce qui n'est pas ton cas . Alors pourquoi ergotes tu la dessus ?
Quand aux prestas de "10" eme zone. N'aurait-elles pas droit de cité sur AF ?
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jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
14 Aout 2012 à 12:59 (modifié le 14 Aout 2012 à 13:12)#13
Si bien sur mais elles peuvent aussi servir de base vers une certaine évolution.
C'est comme si je venais sur un forum de pianistes pour signaler qu'il existe X système sympa pour lancer des bandes son pour se passer de musiciens...
Je dis pas que c'est sans intérêt, je dis que je ne le vois pas...
Et surtout, je ne vois pas ce que ça apporte de plus qu'une petite console de base.
Je ne pige pas l'intérêt de s'emmerder avec un assemblage pareil pour une installation tellement basique qu'elle n'a qu'un besoin de pilotage réduit au minimum...
C'est comme si je venais sur un forum de pianistes pour signaler qu'il existe X système sympa pour lancer des bandes son pour se passer de musiciens...
Je dis pas que c'est sans intérêt, je dis que je ne le vois pas...
Et surtout, je ne vois pas ce que ça apporte de plus qu'une petite console de base.
Je ne pige pas l'intérêt de s'emmerder avec un assemblage pareil pour une installation tellement basique qu'elle n'a qu'un besoin de pilotage réduit au minimum...
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
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Grom Cris
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
14 Aout 2012 à 13:23#14
Un iPad connecté à un boîtier midi/dmx , ça fait 1 fil .
C'est ça que tu appelles "un assemblage pareil "?
C'est ça que tu appelles "un assemblage pareil "?
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jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
14 Aout 2012 à 13:28#15
ben je vois toujours pas l'intéret...
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr
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Grom Cris
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
14 Aout 2012 à 13:30#16
ffwill
233
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
14 Aout 2012 à 23:13 (modifié le 15 Aout 2012 à 00:10)#17
oui effectivement un peu usine a gaz... (tu listes quand même 4 éléments pour faire 1 contrôleur lumière)
ça peu avoir le mérite de fonctionner. d’être efficace je doute un peu.
De plus, tous les systèmes d’éclairage dispose déjà d'interface midi intégrée.
Par exemple, Pour 1€ de plus: https://www.thomann.fr/behringer_lc2412_eurolight_dmx_lichtmischpult.htm
Et on a un système de base qui tiens plus la route pour faire de la lumière. (interface dédié et pensé pour la lumière). Et donc une gestion bien plus efficace.
Ces systèmes s'interface en midi, donc avec la possibilité pour le pauvre musicien qui fait chanteur, animateur, ingé son, lighteux, (et sûrement traiteur :p) de lancer depuis n'importe quel séquenceur ou clavier,... la séquence lumière qui va le bien le mettre en valeur!
Si tu veux absolument utiliser ton ipad... quasiment tout les logiciels de lumière (basé sur ordinateur) gère des contrôle à distance sur les smartdevices. Pour les consoles, a ma connaissance on est hors budget.
Entre le midi et le DMX-512 il y'a un mode...
1/En midi on gère 127 niveau, alors que le pour du dmx on est à 256.
2/ Le midi est un protocole événementiel tandis que le DMX et une sorte de brocast général des données (j'ai plus le terme précis en tête de ce type de bus de communication).
Donc l’ordre simple et classique en lumière, le blackout, = 1 trame dmx = une réaction en 1/44éme de seconde.
En midi c'est près de 256 messages à envoyer! (et si on utilise que 256 canaux) je te laisse calculer le temps nécessaire à l'extinction de tous les projos... mais mes souvenirs du MIDI donne des résultats peu utilisable. (comme ça je dirais de l'ordre d'1/2 seconde suivant comment c'est géré)
En gros il vaut mieux laisser le midi à sa place: la musique, et du déclenchement (de séquence de lumière pourquoi pas! ça marche bien ).
ça peu avoir le mérite de fonctionner. d’être efficace je doute un peu.
De plus, tous les systèmes d’éclairage dispose déjà d'interface midi intégrée.
Par exemple, Pour 1€ de plus: https://www.thomann.fr/behringer_lc2412_eurolight_dmx_lichtmischpult.htm
Et on a un système de base qui tiens plus la route pour faire de la lumière. (interface dédié et pensé pour la lumière). Et donc une gestion bien plus efficace.
Ces systèmes s'interface en midi, donc avec la possibilité pour le pauvre musicien qui fait chanteur, animateur, ingé son, lighteux, (et sûrement traiteur :p) de lancer depuis n'importe quel séquenceur ou clavier,... la séquence lumière qui va le bien le mettre en valeur!
Si tu veux absolument utiliser ton ipad... quasiment tout les logiciels de lumière (basé sur ordinateur) gère des contrôle à distance sur les smartdevices. Pour les consoles, a ma connaissance on est hors budget.
Entre le midi et le DMX-512 il y'a un mode...
1/En midi on gère 127 niveau, alors que le pour du dmx on est à 256.
2/ Le midi est un protocole événementiel tandis que le DMX et une sorte de brocast général des données (j'ai plus le terme précis en tête de ce type de bus de communication).
Donc l’ordre simple et classique en lumière, le blackout, = 1 trame dmx = une réaction en 1/44éme de seconde.
En midi c'est près de 256 messages à envoyer! (et si on utilise que 256 canaux) je te laisse calculer le temps nécessaire à l'extinction de tous les projos... mais mes souvenirs du MIDI donne des résultats peu utilisable. (comme ça je dirais de l'ordre d'1/2 seconde suivant comment c'est géré)
En gros il vaut mieux laisser le midi à sa place: la musique, et du déclenchement (de séquence de lumière pourquoi pas! ça marche bien ).
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simcomputer
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
14 Aout 2012 à 23:45#18
D'accord avec ffwill,
Je ne dis pas que ton montage est compliqué a réaliser mais comme le dis si bien ffwill ce n'est pas le même résultat, les protocoles n'ont pas les mêmes buts. Comme le dis Jomo, il y a plus simple a moins cher et même du coup plus efficace.
Je me permet de réagir par rapport a ton poste Grom Cris parce que j'ai trouvé tes réponses assez brutale et méchante.
Félicitation pour ton travail, content que ton système te plaise mais accepte les points de vues des autres. Je veux juste te faire remarquer que Jomo ne demandais qu'a connaitre les intérêts de ton système au départ et a aucun moment dire que ça ne servait a rien (relis bien le poste). On ne dit pas que c'est nul et ca ne sert a rien mais juste qu'on pense que c'est pas le plus simple a ce prix.
Bonne continuation,
A+
Je ne dis pas que ton montage est compliqué a réaliser mais comme le dis si bien ffwill ce n'est pas le même résultat, les protocoles n'ont pas les mêmes buts. Comme le dis Jomo, il y a plus simple a moins cher et même du coup plus efficace.
Je me permet de réagir par rapport a ton poste Grom Cris parce que j'ai trouvé tes réponses assez brutale et méchante.
Citation :
Merci de ne pas me confondre ... Non mais tes ki toi ?
Félicitation pour ton travail, content que ton système te plaise mais accepte les points de vues des autres. Je veux juste te faire remarquer que Jomo ne demandais qu'a connaitre les intérêts de ton système au départ et a aucun moment dire que ça ne servait a rien (relis bien le poste). On ne dit pas que c'est nul et ca ne sert a rien mais juste qu'on pense que c'est pas le plus simple a ce prix.
Bonne continuation,
A+
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Grom Cris
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
15 Aout 2012 à 00:18#19
La réponse citée, c'était suite à une mise en cause gratuite.
D'autre part, j'accepte toute remarque bien formulée .
À part des donneurs de leçons , je n'ai pas lu grand chose de correct.
Manquait que le dernier qui t'explique que en centième de secondes c'est moins bien , et qu'avec le midi on gèrera que 127 pas donc c'est pourri.
Aucun n'a lu le titre du topic pourtant explicite.
Jamais je n'ai parle d'un système de 150 light geré par 5 personnes .
Le titre c'est
MIDI / PARC SIMPLE / IPAD
Aucun des intervenants ne semble utiliser régulièrement le midi , peu un IPad , et combien un parc simple ?
Je connais un paquet de petite formations qui s auto gèrent , qui utilisent du midi , et qui verraient un intérêt à ce genre de manip.
Malheureusement elle sont probablement de 10 eme zone , comme moi, et nous n'avons pas vraiment la possibilités de partager nos expériences , ici, en tout cas.
D'autre part, j'accepte toute remarque bien formulée .
À part des donneurs de leçons , je n'ai pas lu grand chose de correct.
Manquait que le dernier qui t'explique que en centième de secondes c'est moins bien , et qu'avec le midi on gèrera que 127 pas donc c'est pourri.
Aucun n'a lu le titre du topic pourtant explicite.
Jamais je n'ai parle d'un système de 150 light geré par 5 personnes .
Le titre c'est
MIDI / PARC SIMPLE / IPAD
Aucun des intervenants ne semble utiliser régulièrement le midi , peu un IPad , et combien un parc simple ?
Je connais un paquet de petite formations qui s auto gèrent , qui utilisent du midi , et qui verraient un intérêt à ce genre de manip.
Malheureusement elle sont probablement de 10 eme zone , comme moi, et nous n'avons pas vraiment la possibilités de partager nos expériences , ici, en tout cas.
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luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
15 Aout 2012 à 00:31#20
Grom Cris
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
15 Aout 2012 à 00:57#21
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
15 Aout 2012 à 01:13#22
Citation :
totalement faux, sauf si comme toi elles déboulent ici avec la prétention sans nom du "grand musicien" qui vient montrer la voie aux pauvres "technos de base" qui sont pas foutus de piloter de la lumière avec un ipad... Malheureusement elle sont probablement de 10 eme zone , comme moi, et nous n'avons pas vraiment la possibilités de partager nos expériences
Mort de rire...
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr
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flolight
582
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
15 Aout 2012 à 01:27#23
+1...et moi je n'ai pas la prétention de me considérer comme un lighteux confirmé...j'ai un petit parc "simple"...
J'ajouterais qu'un Ipad et une interface midi, ca fait au moins 2 fils...
Une petite console, tu ne dépasseras jamais un petit cable...deux avec l'alimentation
J'ajouterais qu'un Ipad et une interface midi, ca fait au moins 2 fils...
Une petite console, tu ne dépasseras jamais un petit cable...deux avec l'alimentation
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ffwill
233
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
15 Aout 2012 à 01:57#24
Un peu de respect merci,
"le dernier" comme tu dis, est en temps que ligtheux, un lighteux de 10eme zone (à mon grand regret) donc il n y'a aucun dénigrement dans ce que je dis.
J'ai beaucoup utilisé le midi à titre perso (clavier séquenceur). Et j'ai fait la régie (son et/ou light) de pas mal de petite formation amateur rock. J'irai jamais me taper un délire avec du Midi pour contrôler le tout.
Et en temps qu’ingénieur qui conçoit des systèmes utilisé par des lighteux (là j'ai un peu moins de regret) je peux te dire que si des systèmes ont 1/2 seconde = 5 centième de seconde de latence c'est la fin du monde. En musique c'est 1 temps! (120 bpm).
126 pas au lieu de 256, sur du PAR allogène personne ne verra rien (sauf un lighteux exercé sur certain fade), sur du PAR led (justement très utilisé par des petites formations) ca fera apparaître des saccades lors de fondu de couleur.
Les cas intéressants que j'ai rencontré avec du midi en lumière c'est de la simple synchro son lumiere (déclenchement et midi time code) , et de la surface de contrôle pour les soft de light. (j'ai même rajouté ton soft Midi Designer dans les soft que je dois tester pour cette usage)
Si ton but est d'utiliser un ipad pour faire du dmx via du midi pour contrôler un parc simple alors sans problème ta solution est la meilleure! (c'est la seul possible!)
Si ton but est de faire de la lumière et même dans le cadre d'une petite formation, je suis sur que tu apprendras plein de choses ici!
Il faut juste accepter que l’échange d’expérience ne soit pas à sens unique.
"le dernier" comme tu dis, est en temps que ligtheux, un lighteux de 10eme zone (à mon grand regret) donc il n y'a aucun dénigrement dans ce que je dis.
J'ai beaucoup utilisé le midi à titre perso (clavier séquenceur). Et j'ai fait la régie (son et/ou light) de pas mal de petite formation amateur rock. J'irai jamais me taper un délire avec du Midi pour contrôler le tout.
Et en temps qu’ingénieur qui conçoit des systèmes utilisé par des lighteux (là j'ai un peu moins de regret) je peux te dire que si des systèmes ont 1/2 seconde = 5 centième de seconde de latence c'est la fin du monde. En musique c'est 1 temps! (120 bpm).
126 pas au lieu de 256, sur du PAR allogène personne ne verra rien (sauf un lighteux exercé sur certain fade), sur du PAR led (justement très utilisé par des petites formations) ca fera apparaître des saccades lors de fondu de couleur.
Les cas intéressants que j'ai rencontré avec du midi en lumière c'est de la simple synchro son lumiere (déclenchement et midi time code) , et de la surface de contrôle pour les soft de light. (j'ai même rajouté ton soft Midi Designer dans les soft que je dois tester pour cette usage)
Si ton but est d'utiliser un ipad pour faire du dmx via du midi pour contrôler un parc simple alors sans problème ta solution est la meilleure! (c'est la seul possible!)
Si ton but est de faire de la lumière et même dans le cadre d'une petite formation, je suis sur que tu apprendras plein de choses ici!
Il faut juste accepter que l’échange d’expérience ne soit pas à sens unique.
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Grom Cris
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
15 Aout 2012 à 09:03#25
@ jomo , quand je met entre guillemets, c'est une citation.
Je n'ai jamais écrit ce que tu crois citer .
Et je n'ai jamais détourné mon discours .
Donc je n'ai jamais expliqué à quiconque ce qu'il devait faire
Contrairement à ce que les intervenants de ce topic ont jugés bon de faire.
Notamment de ta part.
@ flolight, tu as le droit de penser ça .
@ ffwill
Tu as mis le doigt sur la bonne question :
Le but est d'utiliser un iPad via du midi pour contrôler un parc simple.
C'est bien l'annoncé du topic de départ
Il semble que beaucoups de donneurs de leçons ne sache pas lire ...
Je n'ai jamais écrit ce que tu crois citer .
Et je n'ai jamais détourné mon discours .
Donc je n'ai jamais expliqué à quiconque ce qu'il devait faire
Contrairement à ce que les intervenants de ce topic ont jugés bon de faire.
Notamment de ta part.
@ flolight, tu as le droit de penser ça .
@ ffwill
Tu as mis le doigt sur la bonne question :
Le but est d'utiliser un iPad via du midi pour contrôler un parc simple.
C'est bien l'annoncé du topic de départ
Il semble que beaucoups de donneurs de leçons ne sache pas lire ...
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