Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Éclairage
Agrandir
Éclairage
Instruments et matériels audio
Éclairage
Produits 5 770 5,8k
Actu 326 326
Articles 9 9
Médias 63 377 63,4k
Tutoriels Tutos 55 55
Avis 3 620 3,6k
Petites annonces Annonces 897 897
Forums 11 955 12k

Ruban Led

  • 23 réponses
  • 4 participants
  • 656 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Ruban Led
Bonjour,
Je souhaiterai brancher en dmx un ruban led.
Je souhaitais donc savoir si les produits à acheter sont les bons :
"Artecta LED DIM-1 MKII gradateur LED 1 canal" : https://www.bax-shop.fr/gradateurs-a-led/artecta-led-dim-1-mkii-gradateur-led-1-canal
"Artecta LRS-100-24 alimentation 100 W 24 V DCl" : https://www.bax-shop.fr/accessoires-pour-bandes-a-led/artecta-lrs-100-24-alimentation-100-w-24-v-dc
Merci d'avance pour vos lumières.
Afficher le sujet de la discussion
11
Ce qu'il veut dire, c'est que si tu fais un seul long ruban, la luminosité diminue entre le début et la fin. C'est lié au fait que ces rubans n'ont pas assez de cuivre pour transmettre correctement le courant sur de longue distance.

Si l'on souhaite réduire le phénomène :
Solution 1 : augmenter la tension (Volt) afin de réduire l'intensité (Ampère) à puissance égale (Watt). C'est à cause de ce type de chute de tension que l'on transporte le courant d'un bout à l'autre du pays à l'aide de ligne à haute tension.

Solution 2 : augmenter la section de câble donc mettre une ensemble de fil électrique tout le long du ruban. Ces câbles seront branché à distance régulière sur le ruban led. Le branchement peut se faire soit avec des connectiques adapté, soit en soudant des fils à l'emplacement prévu pour découper les rubans.
Comme ces fils sont plus gros, ce sont bien eux que tu relies à ton module DMX.


Pour la vidéo, ce n'est pas du ruban led "simple" mais des rubans led adressable (c'est un autre type d'adaptateur DMX ). Chaque led contient son propre décodeur et son propre dimmer ce qui fait que la luminosité est identique tout le long du ruban tant que l'alimentation est suffisante.
Et vu qu'il existe des modèles de ce type en 24V, cela augmente de manière importante la distance utilisable.

[ Dernière édition du message le 28/10/2022 à 09:43:57 ]

12
Citation de Sos_maf :
Il est possible de lisser un PWM avec un filtre passe bas. C'est le principe des alimentations de type "buck". Cela donne une légère latence mais vu les fréquences de découpage, je doute que cela soit perceptible.


Je crois comprendre qu'une telle solution présente un gros inconvénient aux valeurs faibles. Avec un PWM de base, la tension est à 12V mais pendant très peu de temps. Donc la LED s'allume de façon certaine, mais pendant très peu de temps. Le cycle étant relativement rapide, l’œil humain ne perçoit pas le scintillement mais seulement que "en moyenne, la luminosité est plus basse". Par contre les caméras vidéo révèlent ce scintillement.
Si on lisse le PWM, la tension devient quasi constante mais faible (bien en dessous de 12V), et aux valeurs faibles la LED ne s'allume plus du tout (alors qu'elle serait faiblement allumé en PWM standard). Lisser la tension va réduire la plage sur laquelle la gradation se fait correctement. C'est pour ça que les gradateurs de qualité parient sur une augmentation de la fréquence, typiquement 20kHz ou plus. Je n'ai pas essayé, mais s'il suffisait de rajouter un simple condensateur en sortie, j'imagine que tout le monde ferait ça, non ?
13
Cela dépend si tu filtres la tension ou le courant.

Effectivement, un filtrage en tension (par exemple passe bas RC) va créer le problème que tu décris.

Mais dans les convertisseurs de type buck, c'est un filtrage en courant :
- Lorsque le transistor conduit, le courant traverse l'inductance et va à la charge.
- Lorsque le transistor se bloque, le courant traversant l'inductance diminuera progressivement grâce à la diode de roue libre.

Si l'inductance est assez grande, cela peut fonctionner sans condensateur en sortie.

C'est d'ailleurs à cause de ce fonctionnement "en courant" et non en tension qu'il est nécessaire d'avoir une contre-réaction sur les alimentations à découpage.
En dessous d'une certaines charge, on est obligé de passer du mode continu (PWM en continu) à un mode discontinu (on envoi juste l'impulsion nécessaire pour maintenir la tension de sortie).

Mais bosser avec un convertisseur en courant avec une charge qui bosse en courant comme le font les led, ça simplifie les choses.

Si mon établi n'était pas plein, j'aurai bien fait quelques photographies de mesure.

[ Dernière édition du message le 29/10/2022 à 02:54:29 ]

14
Je ne suis pas du tout expert, mais je m'intéresse à ces questions depuis une paire d'années pour un projet de concerts autonomes. J'ai déjà fait pas mal de recherches, d'expérimentations et de bricolages qui se rapprochent de ce fil.

Mon éclairage utilise entre autre des rubans LEDs, avec des gradateurs sur batteries Li-ion 11.1V, contrôlés par DMX. Les gradateurs ("DMX LED decoder") qu'on trouve pas chers ont des fréquence PWM basses, mesurées à 216Hz sur mes exemplaires. Ca marche très bien pour l’œil humain, mais il y a du scintillement pour les caméras. J'essaie d'éviter ce problème et ton histoire m'intéresse. Il me semble que cet article parle précisément de ça (en anglais):

https://daumemo.com/analog-dimming-reduces-led-flicker-and-its-effects/

La conclusion est mitigée. On peut supprimer le scintillement, y compris en utilisant une base de gradateur PWM basse fréquence existante (pas besoin de tout jeter). Mais ça introduit d'autres soucis:
- pas mal de composants en plus, notamment des selfs assez volumineuses
- dérive de couleur,
- LEDs allumées de façon inégales
- seuil de tension minimal assez élevé qui va imposer de travailler sur une échelle DMX réduite. Même si la luminosité en sortie varie bien de 2 à 100%, le 2% est atteint pour un code DMX d'environ 153 (sur 255). Le ruban reste éteint de 0 à 152, et la gradation se fait sur environ 100 pas entre 153 et 255.
- La capacité introduit une chute de luminosité assez lente après extinction. Ca n'est pas un problème pour de l'éclairage constant, mais c'est rédhibitoire si on veut faire des noirs secs.

L'augmentation de la fréquence du PWM semble la meilleure solution. Par exemple ce gradateur grimpe à 8kHz (à priori suffisant pour une prise de vue à 25i/s)
https://fr.aliexpress.com/item/1005004532230337.html

J'en ai commandé un, je ferais des tests.

Il y a des modèles dédiés vidéo qui montent à 30kHz (convient aussi aux prises de vue a 100 ou 200 i/s)
https://shop.led-studien.de/en/pixel-dmx/dmx-driver/5-channel-dmx-rdm-led-driver-5x8a-30khz-16-bit/lk93mas

C'est pas donné, mais ça revient probablement moins cher que d'acheter un gradateur low-cost et d'ajouter tout un bazar autour pour supprimer le scintillement.

Il semble qu'on puisse aussi utiliser des Arduino, dont le PWM par défaut est à 490 ou 980Hz (insuffisant en vidéo) mais qui peut être changé pour atteindre 30kHz ou plus. Il faut un peu de circuiterie autour (un MAX485 pour recevoir le DMX, des transistors en sortie pour la partie puissance). Je n'ai pas testé mais c'est une piste intéressante.

Enfin, j'utilise aussi des lampes MR16 GU5.3 Soraa Vivid Gen3, qui coûtent une fortune mais donnent d'excellents résultats: CRI > 95, R9 > 95, et gradation qui tire vers l'ambre aux faibles valeurs pour imiter l'incandescent. Il n'y a pas de scintillement avec mes gradateurs low-cost à 216Hz. L'électronique intégrée de l'ampoule ne se synchronise pas sur la fréquence PWM. La luminosité minimale en sortie est de l'ordre de 1%: le seuil se voit, mais ça reste super bien comparé à la plupart des ampoules graduables. La gradation se fait sur une plage DMX qui va de 0 à 60% environ (l'inverse du cas précédent), soit des codes DMX de 0 à 153. C'est pas parfait mais utilisable (et en définissant des courbes de gradation dans un logiciel - QLC+ dans mon cas - ça devient même pas mal).

Bon, j'espère ne pas faire trop peur à vicfr, mais les LEDs, ça peut être très simple, ou très compliqué si on s'intéresse au scintillement, au rendu des couleurs, à la puissance lumineuse, la forme du faisceau (on n'a pas encore parlé de lentilles)...

[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 14:08:02 ]

15
Citation de Nick Zefish :

La conclusion est mitigée. On peut supprimer le scintillement, y compris en utilisant une base de gradateur PWM basse fréquence existante (pas besoin de tout jeter). Mais ça introduit d'autres soucis:


Disons que c'est une solution qui évite un ré-investissement complet.

Citation de Nick Zefish :
- pas mal de composants en plus, notamment des selfs assez volumineuses


D'autant plus que le courant est important et la fréquence basse.

Citation de Nick Zefish :
- dérive de couleur


Tu en aura même avec le PWM à cause de la variation de température de la puce.

Citation de Nick Zefish :
- LEDs allumées de façon inégales


Oui, c'est lié à la dispersion de fabrication. Maintenant, c'est visible uniquement sur les très faibles valeur.

Citation de Nick Zefish :
- seuil de tension minimal assez élevé qui va imposer de travailler sur une échelle DMX réduite. Même si la luminosité en sortie varie bien de 2 à 100%, le 2% est atteint pour un code DMX d'environ 153 (sur 255). Le ruban reste éteint de 0 à 152, et la gradation se fait sur environ 100 pas entre 153 et 255.


La, je pense que tu as lu de travers. Il dit qu'il pensais que cela se couperait avec un rapport cyclique de 60% (correspondant à 7V) mais qu'il peut réduire le rapport cyclique jusqu’à 2%.
Regarde le rapport cyclique sur son générateur de la seconde photo, tu vois qu'il est à 10% et que cela s'allume.

Citation de Nick Zefish :

- La capacité introduit une chute de luminosité assez lente après extinction. Ca n'est pas un problème pour de l'éclairage constant, mais c'est rédhibitoire si on veut faire des noirs secs.


Parce qu'il utilise un condensateur en sortie. Or, celui-ci n'est pas nécessaire si tu fonctionnes en courant.
16
Merci pour toutes ces précisions.
17
Bonjour,

Ce sujet m'intéresse également.
Ne connaissant rien, je déterre ce thread en espérant trouver des réponses.

Je souhaite avoir 1 seul ruban avec des LED adressables (pas de panneau LED en vue style mur de LED), pilotable en DMX avec des programmes spécifiques sans ordinateur connecté, donc ces programmes doivent être stockés dans un module autonome. Le tout pour faire le tour des fûts d'une batterie (donc il faut des LED avec un min de puissance) et qu'il s'éclaire en fonction de la musique (Enttec DMXIS). Eviter les scintillements est un plus (vidéo, dépend du budget).

Existe-t-il ou faut-il fabriquer un soit même ?

De ce que j'ai compris, pour le fabriquer soi-même, il faut (liens URL en guise d'exemple) :
_1 Ruban avec LED adressables (avec Puce IC) : RGBW / 5V :
https://www.amazon.fr/BTF-LIGHTING-Individually-Addressable-Flexible-Waterproof/dp/B01MRSVLPM
Je n'ai pas trouvé de ruban 24V, où puis-je en trouver ?
Peut-on mettre 2 rubans en série (il faudra augmenter la puissance de l'alim).

_Alimentation (du coup 5V pour l'instant) :
https://www.amazon.fr/BTF-LIGHTING-AC100-240V-DC5V1A-DC5V6A-Transformer-Converter/dp/B085C2KWNR?ref_=ast_sto_dp&th=1&psc=1

Et pour la partie contrôle LED : programmation <--> DMX, j'ai pas tout saisi, car je ne comprends pas le lien qui peut être fait entre les 2 !

_Contrôleur de décodeur LED 6 canaux DMX :
https://www.amazon.fr/DC5V-24V-D%C3%A9codeur-puissance-canaux-gradateur/dp/B07KPB32N9/

_Un contrôleur programmable de décodeur LED, (X) canaux DMX :
https://www.amazon.fr/dp/B06XJ1J915/ref=sspa_dk_detail_0

Pour pouvoir stocker les programmes (une fois programmé avec un ordi), la carte SD du K1000C pourrait le faire, c'est ça ? Mais je ne vois pas de DMX in, donc pas pilotable à priori !?
Est-ce le genre de produit qu'il faudrait ?

Ex de programmation :
Channel 1 : Red (intensité 0 – 255)
Channel 2 : Green (intensité 0 – 255)
Channel 3 : Blue (intensité 0 – 255)
Channel 4 : White (intensité 0 – 255)
Channel 5 : programme choisi (0-50 : prog 1 style "chenillard" / 51-100 : prog 2 style "strob" / 101-150 : prog 3…)
Channel 6 : Rapidité d'exécution du programme (0 – 255 : de plus en plus rapide)

Channel 5 et 6 peuvent peut-être être combiné (+ c'est élevé, plus c'est rapide) (bref, c'est de la prog).

Merci pour vos lumières

[ Dernière édition du message le 02/03/2023 à 12:12:52 ]

18
Je ne sais pas répondre à toutes tes questions. Mais le contrôleur/décodeur que tu montres est en fait un gradateur. Ce n'est pas adapté aux rubans LEDs adressables. Ca sert pour les rubans "simples", sans logique, où toutes les LEDs sont la même valeur.
19
J'en profite pour faire un petit retour d'expérience sur le gradateur hautes fréquences dont je parlais plus haut. Il peut être contrôlé en DMX sur 8 ou 16 bit. En 8 bit, c'est la catastrophe. En 16 bit, c'est la perfection. Ci-dessous, un graphique qui montre le pourcentage de luminosité obtenu sur un ruban (axe vertical) en fonction du pourcentage DMX (axe horizontal):

5613553.png

En 8 bit, quel que soit le "gamma" sélectionné, on obtient une gradation sur une plage restreinte. Par exemple avec le gamma 0.5 (courbe verte), la luminosité du ruban passe de 0 à 6% dès le premier pas DMX, puis varie rapidement de 6 à 40% en début de course (les valeurs DMX ont monté de 1 à 10%), puis on a une phase linéaire, puis en fin de course, la luminosité du ruban passe brutalement de 80 à 100% sur le dernier pas DMX. Changer de gamma ne fait que déplacer la zone linéaire mais ne permet pas d'avoir une gradation progressive sur toute la plage

En revanche, en 16 bit (courbe grise), c'est parfait! Avec un logiciel capable de gérer du DMX 16 bit, ça permet d'éviter le saut de luminosité minimal que présentent beaucoup de projecteurs. Malheureusement, QLC+ ne gère pas vraiment le 16 bit à l'heure actuelle. QLC+ a quand même une manière d'avoir un 16 bit géré comme un 8 bit. Ca rend les pas plus grossiers, on a un petit saut de lumière en début de course, mais au moins on peut utiliser le mode 16 bit de ce gradateur.

https://www.qlcplus.org/forum/viewtopic.php?t=14461

Notez que l’œil a une réponse logarithmique. Il y a autant d'écart entre 0.1% et 1% qu'entre 10% et 100%. Une gradation qui commence à 6% pourrait sembler correcte, mais en fait c'est mauvais. Même avec un seuil de 1%, on perçoit le saut de luminosité. Pour moi, 1% c'est tout juste acceptable. C'est comme l'échelle en décibel pour l'oreille.

Par ailleurs, ce gradateur peut être configuré pour avoir une fréquence PWM de 500Hz, 2kHz, 8kHz, 16kHz. Filmé à 25 images/secondes, il faut au moins 2kHz pour perdre le scintillement. Mais il y a alors une fréquence audible si on est dans un environnement silencieux. A 8 ou 16kHz, cela ne s'entend plus (peut-être que c'est toujours présent mais l'oreille est moins sensible). Curieusement, le site annonce une fréquence max de seulement 8kHz, alors qu'il monte à 16kHz.

[ Dernière édition du message le 02/03/2023 à 13:26:28 ]

20
Ok, merci pour les infos.
Étant un sujet un peu parallèle, je vais ouvrir un autre thread pour ça :
https://fr.audiofanzine.com/light/forums/t.802224,ruban-led-progammable-pilotable-en-dmx,post.11638934.html