réactions à la news Hexachords, l'AI au service de la musique
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Banshee in Avalon
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adramelek
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
stamkorg
232
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Hexachords
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
Bonsoir à tous,
Je suis le fondateur d'Hexachords et le créateur d'Orb Composer.
Chers stamkorg et adramelek, je me permets de répondre à vos inquiétudes.
Orb Composer est un outil spécialement conçu pour les compositeurs.
L'ensemble des fonctionnalités sera présenté sur notre site www.hexachords.com demain ainsi que des captures d'écran du logiciel.
J'en joins une ci dessous, qui sera également disponible sur notre site.
L'idée principale est que c'est le compositeur qui choisit tous les paramètres musicaux qu'il souhaite, accords, intensité, évolution, instruments, momemtum et plein d'autres choses. Il pourra également importer les mélodies en Midi qu'il aura écrite.
L'IA d'Orb Composer est là pour aiguiller le compositeur dans ce qu'il veut accomplir, il ne s'agit pas d'un outil ou on clique et hop on a une musique, mais plutôt un outil qui permet de prendre du recul sur une composition, à savoir la construire bloc par bloc, affiner tous les paramètres, avant de plonger dans les notes.
Orb Composer permettra également de tester des idées musicales créatives rapidement et dans un contexte musical complet.
Par exemple tester une progression d'accord exotique pour de la musique orchestrale nécessite de passer au moins 30 minutes à configurer tous les instruments, organiser les basses, les tenues, etc ... et malheureusement, dans de nombreux cas, beaucoup de compositeurs, notamment les compositeurs qui composent pour l'image, n'ont pas le temps de faire ce travail là tellement ils sont sollicités, avec des deadlines très serrées voire intenables.
Nous pensons que c'est justement promouvoir la créativité que de proposer un tel outil.
C'est la raison pour laquelle nous avons souhaité mettre la technologie à disposition des compositeurs, plutôt que de créer des musiques à la chaîne, ce qui ne présente aucun intérêt et affaiblit considérablement les compositeurs.
N'hésitez pas à me solliciter, ici ou en MP si vous avez des questions.
Je suis le fondateur d'Hexachords et le créateur d'Orb Composer.
Chers stamkorg et adramelek, je me permets de répondre à vos inquiétudes.
Orb Composer est un outil spécialement conçu pour les compositeurs.
L'ensemble des fonctionnalités sera présenté sur notre site www.hexachords.com demain ainsi que des captures d'écran du logiciel.
J'en joins une ci dessous, qui sera également disponible sur notre site.
L'idée principale est que c'est le compositeur qui choisit tous les paramètres musicaux qu'il souhaite, accords, intensité, évolution, instruments, momemtum et plein d'autres choses. Il pourra également importer les mélodies en Midi qu'il aura écrite.
L'IA d'Orb Composer est là pour aiguiller le compositeur dans ce qu'il veut accomplir, il ne s'agit pas d'un outil ou on clique et hop on a une musique, mais plutôt un outil qui permet de prendre du recul sur une composition, à savoir la construire bloc par bloc, affiner tous les paramètres, avant de plonger dans les notes.
Orb Composer permettra également de tester des idées musicales créatives rapidement et dans un contexte musical complet.
Par exemple tester une progression d'accord exotique pour de la musique orchestrale nécessite de passer au moins 30 minutes à configurer tous les instruments, organiser les basses, les tenues, etc ... et malheureusement, dans de nombreux cas, beaucoup de compositeurs, notamment les compositeurs qui composent pour l'image, n'ont pas le temps de faire ce travail là tellement ils sont sollicités, avec des deadlines très serrées voire intenables.
Nous pensons que c'est justement promouvoir la créativité que de proposer un tel outil.
C'est la raison pour laquelle nous avons souhaité mettre la technologie à disposition des compositeurs, plutôt que de créer des musiques à la chaîne, ce qui ne présente aucun intérêt et affaiblit considérablement les compositeurs.
N'hésitez pas à me solliciter, ici ou en MP si vous avez des questions.
*Bilou*
1856
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
malhomme
1162
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
BBFricotino
377
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Anonyme
672
Étant un utilisateur assidu de Synfire Pro (dont j'ai fait la traduction en français), je ne repouserai à priori aucun logiciel qui permet de gagner du temps sur des taches répétitives. Je n'ai pas eu le temps de regarder où se situait ce logiciel par rapport à Synfire pro... mais s'aider de la technologie n'a pas encore reussi à me faire perdre mon âme 
Soyez tolérant à defaut d'être curieux
Soyez tolérant à defaut d'être curieux
[ Dernière édition du message le 22/02/2017 à 12:57:59 ]
rUgUeUx
238
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Hexachords
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
Bonsoir à tous,
Tout d’abord, un grand merci pour vos échanges, qu’ils aillent dans notre sens ou non
En premier lieu, je vous annonce que nous avons mis en ligne les fonctionnalités qu’il y aura dans Orb Composer sur notre site internet. Orb Composer Features
Je vais répondre point par point aux échanges ci-dessus.
@*Bilou*
Il y aura toujours besoin d’un bon compositeur derrière l’écran, je suis tout à fait d’accord avec vous.
Je prends cela comme un point positif
Il faut savoir que le rendu sonore, càd la transformation des Midi en Audio, est pour nous une tâche sur laquelle Orb Composer n’intervient pas.
Dans le cadre des 2 versions de Morning Birds, il s’agissait d’un exercice très particulier puisqu’il consistait à modifier des fichiers Midi créés de A à Z par Orb pour montrer que l’on pouvait en faire rapidement quelque chose sous une grosse contrainte de temps.
Les thèmes ont même été composés par Orb, ce qui, pour la majorité des compositeurs, ne sera pas souvent le cas.
Cela nous avait été demandé par plusieurs compositeurs qui composent pour des documentaires. Le résultat a été obtenu en 1 heure de travail par Gaël.
Les sons ne sont pas à mettre en cause puisqu’il s’agit des librairies Spitfire Audio (sauf les Solos), mais plutôt une gestion approximative des articulations de notre côté. Beaucoup de bugs ont déjà été corrigés. (Par exemple choisir une articulation longue sur des notes répétées courtes, etc …)
Nous ne souhaitons pas à l’heure actuelle nous consacrer sur l’amélioration des rendus puisqu’ils se font à l’extérieur d’Orb Composer mais nous le ferons à partir de la phrase d’Alpha Test qui aura lieu en Mai pour avoir des exemples sonores très convaincants.
Nous nous consacrons à 100% sur l’Intelligence et les fonctionnalités attendues par les compositeurs.
Après si vous n’aimez pas Morning Birds, c’est votre droit le plus total. Ça fait partie du jeu
@malhomme
Je suis d’accord dans la grande majorité des cas. Mais Orb Composer est bel et bien un outil basé sur une Intelligence. Il y a une différence entre un algorithme mathématique et une intelligence, l’intelligence essayant de reproduire un certain comportement humain.
@BBFricotino
Merci pour tous ces détails
Vous avez à la fois raison et tort héhé. Sur l’analyse musicale, à part quelques rares points où je ne vois pas de quel passage vous parlez, vous avez raison sur le « Style » sur ces quelques musiques.
Il faut savoir que pendant une phrase de développement, nous nous concentrons sur un cas « cliché » d’utilisation afin de tester l’ensemble de l’Intelligence sur ce cas précis. Nous ne faisons varier que très peu de paramètres simultanément.
Par exemple, rythmes, tonalité (Ut mineur presque partout dans nos exemples), intensités, structures, accords, sont extrêmement figés.
C’est pour ces raisons là que vous trouvez (et vous avez raison !) une similarité dans ces musiques.
Par contre, ce ne sera vraiment plus le cas dans 2/3 semaines puisque nous commençons à « libérer » l’ensemble des paramètres musicaux.
Je vous invite à lire sur notre site les informations sur les fonctionnalités d’Orb Composer et vous verrez à quel point les exemples que nous avons fournis sont restrictifs.
Je vous remercie pour les quelques lignes d’encouragement également
@ChristianM
Merci pour ces mots. Si vous êtes intéressés, vous pouvez vous inscrire sur notre liste d’Alpha Testers sur notre site.
Tout d’abord, un grand merci pour vos échanges, qu’ils aillent dans notre sens ou non
En premier lieu, je vous annonce que nous avons mis en ligne les fonctionnalités qu’il y aura dans Orb Composer sur notre site internet. Orb Composer Features
Je vais répondre point par point aux échanges ci-dessus.
@*Bilou*
Il y aura toujours besoin d’un bon compositeur derrière l’écran, je suis tout à fait d’accord avec vous.
Je prends cela comme un point positif
Il faut savoir que le rendu sonore, càd la transformation des Midi en Audio, est pour nous une tâche sur laquelle Orb Composer n’intervient pas.
Dans le cadre des 2 versions de Morning Birds, il s’agissait d’un exercice très particulier puisqu’il consistait à modifier des fichiers Midi créés de A à Z par Orb pour montrer que l’on pouvait en faire rapidement quelque chose sous une grosse contrainte de temps.
Les thèmes ont même été composés par Orb, ce qui, pour la majorité des compositeurs, ne sera pas souvent le cas.
Cela nous avait été demandé par plusieurs compositeurs qui composent pour des documentaires. Le résultat a été obtenu en 1 heure de travail par Gaël.
Les sons ne sont pas à mettre en cause puisqu’il s’agit des librairies Spitfire Audio (sauf les Solos), mais plutôt une gestion approximative des articulations de notre côté. Beaucoup de bugs ont déjà été corrigés. (Par exemple choisir une articulation longue sur des notes répétées courtes, etc …)
Nous ne souhaitons pas à l’heure actuelle nous consacrer sur l’amélioration des rendus puisqu’ils se font à l’extérieur d’Orb Composer mais nous le ferons à partir de la phrase d’Alpha Test qui aura lieu en Mai pour avoir des exemples sonores très convaincants.
Nous nous consacrons à 100% sur l’Intelligence et les fonctionnalités attendues par les compositeurs.
Après si vous n’aimez pas Morning Birds, c’est votre droit le plus total. Ça fait partie du jeu
@malhomme
Je suis d’accord dans la grande majorité des cas. Mais Orb Composer est bel et bien un outil basé sur une Intelligence. Il y a une différence entre un algorithme mathématique et une intelligence, l’intelligence essayant de reproduire un certain comportement humain.
@BBFricotino
Merci pour tous ces détails
Vous avez à la fois raison et tort héhé. Sur l’analyse musicale, à part quelques rares points où je ne vois pas de quel passage vous parlez, vous avez raison sur le « Style » sur ces quelques musiques.
Il faut savoir que pendant une phrase de développement, nous nous concentrons sur un cas « cliché » d’utilisation afin de tester l’ensemble de l’Intelligence sur ce cas précis. Nous ne faisons varier que très peu de paramètres simultanément.
Par exemple, rythmes, tonalité (Ut mineur presque partout dans nos exemples), intensités, structures, accords, sont extrêmement figés.
C’est pour ces raisons là que vous trouvez (et vous avez raison !) une similarité dans ces musiques.
Par contre, ce ne sera vraiment plus le cas dans 2/3 semaines puisque nous commençons à « libérer » l’ensemble des paramètres musicaux.
Je vous invite à lire sur notre site les informations sur les fonctionnalités d’Orb Composer et vous verrez à quel point les exemples que nous avons fournis sont restrictifs.
Je vous remercie pour les quelques lignes d’encouragement également
@ChristianM
Merci pour ces mots. Si vous êtes intéressés, vous pouvez vous inscrire sur notre liste d’Alpha Testers sur notre site.
Jeygiro
2297
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Hexachords
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
Hello Jeygiro,
Nous venons de voir que vous vous êtes inscrit à notre liste d'Alpha Testers, merci
Alors, ce n'est pas la machine qui guide la composition mais le compositeur.
L'intelligence est essentiellement là pour interpréter au mieux l'intention du compositeur.
Qu'entendez vous par s'adapter au compositeur?
Le workflow classique d'Orb Composer est le suivant :
- le compositeur synchronise Orb Composer avec sa DAW et ses VSTi chargés
- il construit la structure de sa musique, brique par brique
- il peut importer ses propres mélodies sur certaines briques
- il choisit l'évolution de la musique (intensité, momentum), accords, tonalités, darkness, contraste, etc.
- il peut modifier en temps réel tous ces paramètres, y compris les instruments
- quand il est satisfait de la précomposition, il exporte les fichiers Midi
- ces fichiers Midi contiennent l'intention du compositeur et lui donnent une base solide de travail pour démarrer sa composition
- le compositeur apporte toutes les modifications qu'il souhaite à ces fichiers Midi, dans sa DAW, puis réalise le rendu final.
En espérant que ça réponde à votre question
Nous venons de voir que vous vous êtes inscrit à notre liste d'Alpha Testers, merci
Alors, ce n'est pas la machine qui guide la composition mais le compositeur.
L'intelligence est essentiellement là pour interpréter au mieux l'intention du compositeur.
Citation :
d'ailleurs, le logiciel étant intelligent, s'adapte-il au compositeur qui l'utilise ? Pas seulement au niveau des paramètres à saisir, mais plutôt dans le résultat final, en fonction de ce que le compositeur a modifié.
Qu'entendez vous par s'adapter au compositeur?
Le workflow classique d'Orb Composer est le suivant :
- le compositeur synchronise Orb Composer avec sa DAW et ses VSTi chargés
- il construit la structure de sa musique, brique par brique
- il peut importer ses propres mélodies sur certaines briques
- il choisit l'évolution de la musique (intensité, momentum), accords, tonalités, darkness, contraste, etc.
- il peut modifier en temps réel tous ces paramètres, y compris les instruments
- quand il est satisfait de la précomposition, il exporte les fichiers Midi
- ces fichiers Midi contiennent l'intention du compositeur et lui donnent une base solide de travail pour démarrer sa composition
- le compositeur apporte toutes les modifications qu'il souhaite à ces fichiers Midi, dans sa DAW, puis réalise le rendu final.
En espérant que ça réponde à votre question
Jeygiro
2297
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Hexachords
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
Citation de Jeygiro :
Effectivement, je me suis inscrit, le sujet me rend vraiment curieux !
Et sinon, oui c'est bon, ça répond bien à ma question
Ok super alors
alainhenri
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Hexachords
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
Citation de alainhenri :
Bonjour à tous,
Hexachords rejoint les outils comme photoshop, indesign et autres, ce n'est pas parce l'on a les outils que nous sommes des créateurs.
Ce n’est pas parce qu’il a des mains que l’homme est le plus intelligent des êtres, mais parce qu’il est le plus intelligent des êtres qu’il a des mains. Aristote
Merci Alain, c'est exactement notre approche
Anonyme
441
@Hexachords
L'intelligence est-elle un facteur déterminant dans la création musicale ?
La capacité d'"imiter le comportement humain" (sic) est-elle synonyme d'intelligence ?
En tant que sujet de recherche, je trouve ce programme tout à fait passionnant, en revanche pour ce qui est de l'application grand public c'est un autre débat mais je respecte et soutiens entièrement votre démarche
" À quoi peut bien servir un tel programme ?
_ À ce que tout le monde puisse composer de la Musique pardi !
_ Certes, mais est-ce que tout le monde devrait ??!!"
Tout cela rappelle cette inévitable question posée par des amateurs curieux :
"Mais alors, puisqu'il n'y a que 7 notes (bon allez 12) un jour, il n'y aura plus de nouvelles mélodies ??"
Et là on touche au coeur du sujet de la musique et des nombres.
- Imaginons qu'il faille douze notes successives pour construire une mélodie. (Par exemple la première phrase de Yesterday)
- Chaque note peut être choisie parmi les douze notes disponibles (eh oui) - on se limite à une seule octave pour faire simple.
- Chaque note peut être une répétition de la note précédente, c'est donc une combinaison si mes souvenirs sont bons.
Douze à la puissance douze pour le simple choix des notes : 8 916 100 448 256 mélodies possibles.
Ensuite il faut ajouter des valeurs rythmiques à chaque note, selon une distribution aléatoire allant, pour faire simple encore, de la ronde (valeur 1) à la double croche (valeur 5)
Il faut donc mettre le nombre ci-dessus à la puissance 5 pour avoir l'ensemble des possibilités mélodiques élémentaires (pas de triolet, pas de silence !!) jouées sur une seule octave
Bien sûr, chacune de ces combinaisons aura un rendu très différent en fonction de l'accompagnement harmonique qui la soutient... On peut composer des tas de choses sur un simple Do Maj
N'étant pas informaticien, j'imagine que ces nombres ne font pas peur aux machines.
En revanche, si ces calculs semblent utiles pour les échecs ou le jeu de Go, il paraît encore difficile d'imaginer le programme qui saura choisir entre ces possibilités celles qui sont agréables à l'oreille ( ou simplement pertinentes !)
Faut-il se pencher sur les concepts d"instinct artificiel" ou "d'émotions simulées" ?
Quoiqu'il en soit, bravo pour vos recherches !
L'intelligence est-elle un facteur déterminant dans la création musicale ?
La capacité d'"imiter le comportement humain" (sic) est-elle synonyme d'intelligence ?
En tant que sujet de recherche, je trouve ce programme tout à fait passionnant, en revanche pour ce qui est de l'application grand public c'est un autre débat mais je respecte et soutiens entièrement votre démarche
" À quoi peut bien servir un tel programme ?
_ À ce que tout le monde puisse composer de la Musique pardi !
_ Certes, mais est-ce que tout le monde devrait ??!!"
Tout cela rappelle cette inévitable question posée par des amateurs curieux :
"Mais alors, puisqu'il n'y a que 7 notes (bon allez 12) un jour, il n'y aura plus de nouvelles mélodies ??"
Et là on touche au coeur du sujet de la musique et des nombres.
- Imaginons qu'il faille douze notes successives pour construire une mélodie. (Par exemple la première phrase de Yesterday)
- Chaque note peut être choisie parmi les douze notes disponibles (eh oui) - on se limite à une seule octave pour faire simple.
- Chaque note peut être une répétition de la note précédente, c'est donc une combinaison si mes souvenirs sont bons.
Douze à la puissance douze pour le simple choix des notes : 8 916 100 448 256 mélodies possibles.
Ensuite il faut ajouter des valeurs rythmiques à chaque note, selon une distribution aléatoire allant, pour faire simple encore, de la ronde (valeur 1) à la double croche (valeur 5)
Il faut donc mettre le nombre ci-dessus à la puissance 5 pour avoir l'ensemble des possibilités mélodiques élémentaires (pas de triolet, pas de silence !!) jouées sur une seule octave
Bien sûr, chacune de ces combinaisons aura un rendu très différent en fonction de l'accompagnement harmonique qui la soutient... On peut composer des tas de choses sur un simple Do Maj
N'étant pas informaticien, j'imagine que ces nombres ne font pas peur aux machines.
En revanche, si ces calculs semblent utiles pour les échecs ou le jeu de Go, il paraît encore difficile d'imaginer le programme qui saura choisir entre ces possibilités celles qui sont agréables à l'oreille ( ou simplement pertinentes !)
Faut-il se pencher sur les concepts d"instinct artificiel" ou "d'émotions simulées" ?
Quoiqu'il en soit, bravo pour vos recherches !
BBFricotino
377
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Anonyme
672
nii
2081
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
auberjine
293
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
Je trouve cette idée très intéressante, et si l'emploi du terme "intelligence artificielle" à toutes les sauces peut faire peur il faut bien faire la part des choses entre un simple outil un peu évolué et une conscience autonome !
Je comparerait cet outil aux languages de programmation par blocks, qui permettent de se focaliser sur la structure générale du code plutôt que de perdre du temps dans les détails sans grands intérêt (ce qui est suffisant pour la grande majorité des cas).
C'est vrai que l'on peut craindre une perte de créativité dûe à l'usage d'un outil plus puissant, mais peut-être que cela permet aussi de travailler à un niveau de complexité plus élevé ? A voir, en tout cas comme tout outil c'est à l'utilisateur qu'en revient la responsabilité d'un mauvais usage
Je comparerait cet outil aux languages de programmation par blocks, qui permettent de se focaliser sur la structure générale du code plutôt que de perdre du temps dans les détails sans grands intérêt (ce qui est suffisant pour la grande majorité des cas).
C'est vrai que l'on peut craindre une perte de créativité dûe à l'usage d'un outil plus puissant, mais peut-être que cela permet aussi de travailler à un niveau de complexité plus élevé ? A voir, en tout cas comme tout outil c'est à l'utilisateur qu'en revient la responsabilité d'un mauvais usage
malhomme
1162
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Music AL Box
1291
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
srinterface
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Parfait ! enfin un outil intéressant et qui fait avancer les choses !
J'ai hâte d'essayer ! Courage pour la première dernière ligne droite
J'ai hâte d'essayer ! Courage pour la première dernière ligne droite
alaskan malamute
337
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
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