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réactions à la news Xhail, nouveau système de création musicale

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Sujet de la discussion Xhail, nouveau système de création musicale
Score Music Interactive participe au salon A3E à Boston où ils présentent un nouveau système de génération de musique.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Lol !!! A ba ça y est ! On y est, plus besoin de zikos/compositeur ! Quel belle perspective d'avenir pour l'industrie musicale multimédia !! Même plus besoin de plagier des groupes ! :lol:

Question con, c'est quoi exactement ces "steam" ?
Et question moins con, combien coûte la fameuse licence pour un morceau ?

Je serais très curieux de voir combien devras coûter une composition humaine à l'avenir !
3
:oo: Impressionnant même si je ne sais pas quoi en penser au final: c'est clair, ça remet beaucoup de pratiques en question ou les condamne à disparaitre, et dans le même temps ça ouvre beaucoup d'autres possibilités.

Je viens de déjeuner à midi avec un copain qui me parlait de ses difficultés actuelles en tant qu'illustrateur sonore, je vais peut-être éviter de lui envoyer le lien. :-D
4
Super, quand ça défonce autant y aller franco, si le pan entier de compositeur doit disparaître sur ce secteur, autant que ce soit radical, je n'ai pas envie d'assister à une longue agonie de la profession, faisons un bon de 20 ans en avant une bonne fois pour toute qu'on puisse avoir du recule sur cette nouvelle pratique plutôt que de chouiner à "c'était mieux avant", on y échappera pas

le progrès est tel un rouleau compresseur ou tout trépasse et tout retour en arrière est impossible

:-D...nan, plus sérieusement, faut pas déconner, il y aura toujours besoin de compositeurs, ça ne disparaîtra pas !
on a beau dire, même avec la technologie on cuisine encore dans des marmites et des casseroles, malgré les fast-food, les plats tout prêt, la malbouffe etc...la musique c'est pareil, elle vivra tant que vivra le blues :bravo:
5

Le métier n'est pas mort, mais il est peut-être amené à changer. N'oubliez pas qu'ils emploient des compositeurs derrière pour créer les stems (ce ne sont pas de notes générées par de l'informatique, ils précisent bien qu'il y a des compositeurs et des musiciens pour jouer les parties de base), donc l'avenir sera peut-être de bosser pour ce type de boîtes... 

6
mouai j'y crois pas trop.... une certaine "Elite" pourra peut être bosser pour ce type de boite, le reste sera sur le carreau.
ça rend plus que pessimiste ce genre de système.

Illustrateur sonore - Sound designer

http://www.christophe-mathieu.fr

http://www.n4mda.com

7
Je pense qu'il est un peu tôt pour se prononcer mais je trouve le concept plutôt alléchant et prometteur ! Si mettre à disposition des '' compositeurs '' des parties réalistes, des progressions harmoniques et Dieu sait quoi d'autre pour améliorer les compos, je ne peux que plussoyer !
Peut-être que ça nous sortira de cette médiocrité et de cette banalisation de ce que l'on entend aujourd'hui! Et je pense particulièrement à ces compos RnB, NRG, électros et autres qui vous dégoutent à jamais de surfer sur la FM !
Parfois je me demande comment ces '' fameux '' compositeurs feraient pour concevoir un morceau qui tienne la route si on leur supprimait le coller-copier ! LOL y'en a même qui n'ont jamais posé leur main sur le moindre instru !
Vi, je regrette vraiment le temps des Beatles, du Pink, de Police, de Deep Purple... mais faut pas tout confondre : c'étaient vraiment des compositeurs et des musiciens !
8
Ayant bosser pour le milieu du jeux video(plus depuis 4 ans) j'avoue que je suis limite ravi car ca démontre parfaitement une idée que je défendais à savoir que l'on ecoute de moins en moins les idée mais qu'on prete surtout attention à la forme, au simple esthétisme. A l’époque j'avais ete choqué de voir que moins je mettais d'idée perso dans les compo et plus je faisais des marches d'harmonie, des trucs répétitifs, du remplissage sonore, plus les gens disaient "trop cool"...et ben voila bim.

Cours gratuit en video sur abcguitare.com

9
Reste à savoir quel chemin, quelle orientation prendra ce site !
Un truc que j'attends depuis déjà fort longtemps ( puisque les zicos se plaignent de ne pas gagner leur vie ! )
Un site où on pourrait envoyer des parties à réaliser à des musiciens comme certains studios autrefois envoyaient les parties de drums à des studios spécialisés, soit parce qu'ils n'avaient pas le batteur conséquent ou soit parce qu'ils n'avaient pas le matos pour prendre une batterie correctement !
En ce qui me concerne, je pensais surtout aux voix pilotes !
On envoie la partie de voix à réaliser.. le site a 5 ou 6 chanteuses à faire bosser ! C'est 50€ la prestation, on renvoie la partie entrecoupée de silence ou de bruit : si on accepte on envoie la somme et c'est toujours ça de pris comme disait ma grand mère :aime:
Evidemment le processus est valable pour n'importe quel instru !
Et ce n'est pas de l'art, c'est un job !
On le fait pour un mixe, un mastering et je me demande bien pourquoi ce n'est pas applicable pour des pistes d'un arrangement !

[ Dernière édition du message le 25/09/2014 à 16:28:15 ]

10
Ouais la musique, que des 0 et des 1.

Au nom de la technologie on tue à petit feu les bonnes manières, être musicien? un jeu d'enfant. Ce n'est pas nouveau, de nos jours n'importe quelle idiot fait de la musique il suffit d'un PC. Avec cette technique Xhail et identiques tous "les vrais" musicien/compositeur/arrangeur/professeur et autres professionnels seront vintage. Le moment est venue pour moi de changer de métier, je vais devenir médecin... Bah finalement...c'est tout con il suffit d'avoir l'internet un PC et tout ça = à.... n'importe quoi.... et alors.... tout le monde s'en fou..... Je suis triste d'avoir passé tant années d'études au conservatoire sans compter celles qui se sont suivi dans d'autres domaines de cet art en disparition pratiquer et enseigner ce métier que j'ai tant aimé, oui car j'ai décidé d'arrêter fin 2012 quand j'ai finalement craqué, car pour être artiste avoir un studio(une démo oui car 90% ne savent même pas ce que cela signifie et/ou implique) ou faire du mastering (encore pire) ou même être musicien (j'en parle même pas)était si simples, trois ingrédients suffisent, un PC, quelques Prg et être sourd. Pour "l'artiste chanteur" (oui car devenir artiste c'est super simple de nos jours, tu commence d'en haut pour atterrir par terre)il suffit de crier le plus haut possible et puis c'est bon. Il y auras bientôt autant d'artistes, d'ingésourd et musisssien:oo: que de clients dans ce monde... J'aurais dû choisir footballeur...:non:

Meiralee

[ Dernière édition du message le 26/09/2014 à 09:55:49 ]

11
Coup de Blues nocturne ???

Citation :
Je suis triste d'avoir passé tant années d'études au conservatoire

Si tout ce que tu as pu y apprendre l'était uniquement dans un but professionnel, c'est sûrement très dur, mais beaucoup d'autres choses ont dû t'échapper.

Citation :
tout les professionnels devrait s'imposer sur ce produit si alléchant car beaucoup d'entre eux vont devoir changer de métier.

S'imposer / s'opposer…. les chevaux aussi étaient contre les tracteurs, mais c'est John Deer qui a gagné.
C'est dans l'ère du temps,c'est tout - la question n'est pas de savoir ce qui est bien ou mal. C'est peut être pire mais c'est un fait avéré.

Le monde perd un musicien mais gagne un médecin. ;)

[ Dernière édition du message le 26/09/2014 à 08:06:51 ]

12
Tc Hotrod bonjour, vous avez de l'humour mais dites-moi vous qui semblez me connaître quelles autres choses au juste? Et John Deer à part vendre des tracteurs n'a rien gagné du tout les chevaux eux par contre sont toujours là!
Et quelle idée de comparer la musique à l'agriculture, vous êtes paysans monsieur TC Hotrod?

Meiralee

[ Dernière édition du message le 26/09/2014 à 09:54:44 ]

13
x
Hors sujet :
]e mets ma réponse en HS, même si cet échange et les propos de meiralee reflètent deux points de vue différents sur l'évolution des outils de "création" (terme polémique) et les peurs que ça génère.

Et puisqu'on se vouvoie entre musiciens allons-y :
Citation :
John Deer à part vendre des tracteurs n'a rien gagné du tout les chevaux eux par contre sont toujours là!

Pour un commerçant, peu importe qu'il s'agisse de placer des tracteurs ou des softs audio, la finalité est la même : vendre. Ça vous aurait échappé ? :coucou:
D'autre part, je ne sais pas comment ça se passe chez vous mais en France, le nombre des rares chevaux au km2 ne doit pas tellement être éloigné de celui des musiciens qui arrivent encore à vivre de leur activité (et encore certains bouffent le foin des chevaux en fin de mois).

Citation :
Et quelle idée de comparer la musique à l'agriculture, vous êtes paysans monsieur TC Hotrod?

De la culture à l'agriculture il n'y a qu'un pas. :mdr:
Et quand bien même serais-je paysan…. C'est tout aussi respectable que musicien professionnel ou médecin me semble-t'il.

Pour ma part, je ne rentrerai pas dans une partie de pingpong avec vous.
J'aime la musique, je n'en vis pas. J'ai appris à jouer (et je continue à apprendre) sans passer par le Conservatoire, et ça ne m'a pas rendu triste durant toutes ces années au contraire.
L'apprentissage d'un instrument n'a rien à voir avec un CAP de coiffeur qui vous donne le droit d'ouvrir un salon ou une rente à vie.Il y a dans la musique quelle que soit sa finalité (professionnelle ou amatrice), une notion de plaisir qui vous semble étrangère.
D'autre part, les choses évoluent, les individus s'y adaptent plus ou moins bien.
Il restera des musiciens professionnels et amateurs passionnés après la V2 de Xhail, je ne suis pas inquiet.
Et vous le dites vous même, les vrais musiciens (avec de vrais bouts d'humain dedans) ça va devenir vintage. Et le vintage, ça se vend bien et cher, tout le monde le sait. :volatil:

Allez, pour ma part je retourne jouer sans aigreur et je vous souhaite une bonne journée
14
:-D Finalement on approche lentement mais surement du modèle économique de "STAR TREK"

Citation :
Implementing a Star Trek Economy

Implementing a global holistic Star Trek economy, here on Earth, that is based on the needs of mankind and not the acquisition of wealth. Where our incentives would lie in bettering ourselves and those around us. Where we would live beyond the need for money, politics, poverty, war, national border and social stratification.

Through technological abundance and automation of labor this is not just feasible, but rather easy to attain. And with an educated population the transition to such a society would be much smoother when the predicted economic collapse, which is seemingly looming upon us, breaks out.

With that, I hope for a healthy and fun discussion on this topic and sharing of many other great ideas that can help build a better future for us all. LLAP.
Sources: https://www.ted.com/conversations/13604/implementing_a_star_trek_econo.html


Vu que tous les métiers vont disparaitre peu à peu...il n'y aura besoin que de main-d'oeuvres

sinon un autre exemple en french, un article intéressant et très récent qui date d'Avril 2014
Citation :
Le monde est en mutation : les usages, les marchés, et par conséquent les emplois. Certains métiers naissent. D’autres sont déjà morts.

Une très belle analyse du cabinet de conseil Asteres nous donne les 10 métiers qui ne passeront pas les années qui viennent.

« En 1766, un nouveau métier naît à Paris, allumeur de réverbères. Un siècle plus tard, l’électricité est apparue, le métier n’existe plus et les rues s’éclairent seules. L’histoire économique est constituée de vagues discontinues d’innovations technologiques qui créent nouveaux marchés, croissance et emplois tout en détruisant d’anciennes activités. C’est la « destruction créatrice », concept avancé par l’économiste autrichien du début du XXe siècle, Joseph Schumpeter.

En 2014, le monde n’a jamais porté autant de chercheurs. Les inventions tombent et les entrepreneurs prennent le relais pour en faire des innovations, créant, détruisant. Drones, robots, pilotes automatiques, imprimantes 3D : le monde est en mutation et ces innovations vont créer des emplois et des marchés. Par ailleurs, des activités souffrent, des métiers disparaissent ou se transforment. Nous en avons arbitrairement sélectionnés dix qui pourraient prochainement mourir sur l’impitoyable champ de l’innovation.
Sources: http://www.asteres.fr/etudes-publications/morts-au-champ-de-linnovation-les-10-metiers-qui-vont-disparaitre


Ne soyez pas morose, la vie continue, on y peut rien, lâchez prise, sur ce, bonne journée quand même.

[ Dernière édition du message le 26/09/2014 à 16:06:29 ]

15

Bof...

Qui passera commande pour avoir la même bouillie insipide que tout le monde peut obtenir en appuyant sur un bouton ?

J'ai surtout l'impression qu'avec ce genre de bidule, enregistrer des vrais musiciens qui jouent des vrais pains risque de devenir rapidement tendance...

Le problème n'est pas tant celui du coût que celui du bénéfice, si de vrais musiciens avec de vrais compositeurs font une musique qui coute plus cher mais qui rapporte plus, tout va bien.

L'ennui est interdit, ça fait perdre des clients, et pour ça rien de tel que de la vrai créativité avec des cas de figure pas prévus par un logiciel.

 

Mais j'ai peut-être tord...

16
TC Hotrod, freestok, Phil C. je suis tout à fait d'accord avec vous :bravo:
17

[mode Prozac /on] En tout cas, la démarche n'est pas nouvelle: en 2000 ou 2001, lorsque j'étais compositeur pour Infogrames (jeux vidéo), j'avais accompagné le chef du studio de développement dans le labo R&D d'une grosse société qui nous présentait un algorithme de composition automatique pour les musiques de jeux...
A cette époque, il n'y avait même pas de stems: l'algo gérait également la génération sous forme de notes MIDI.

Je me souviens que nous étions repartis en courant : moi pour des questions idéologiques principalement et le chef du studio car les résultats n'étaient, à l'époque, pas convaincants face à des 'vraies' compositions. Mais la technologie a changé et les algos ont probablement évolué.

Reste le côté idéologique qui, de nos jours, ne tient pas vraiment dans une économie de marché.

Xhail ou pas, cela ne changera rien sur la qualité toute relative des certains morceaux envahissant les ondes radio.
Par contre, dans le domaine de la musique d'illustration, les budgets étant de plus en plus serrés (ainsi que les calendriers), cela pourrait peut-être bien changer la donne.
Finalement, pour un producteur peu scrupuleux, quelle importance d'avoir un mec ou un algo dès l'instant qu'il y a une bande sonore en fond et que cela ne coûte pas trop cher ? De nos jours, la qualité est élitiste...

[mode Prozac /off]

18
+1 avec KaeRZed, c'est tout à fait ça
19
hummmm , je suis l'info!!!

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

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Mouarf ! meiralee, ça va d'aller, c'est pas grave si tu t'es planté de choix de métier.

Si ça te fait peur de vivre dans un monde qui évolue et si ça te peut te rassurer, je te propose, en solidarité avec tous les métiers disparus à cause du vilain n'ordinateur d'envoyer tes états d'âme par la poste. De foutre en l'air ta voiture par compassion pour ce beau métier (presque) disparu de maréchal-ferrant.
Tant que tu y es, balance aussi tes bouquins imprimés, parce que les moines copistes et autres enlumineurs aimeraient bien avoir du boulot quand-même.

Si un produit comme Xhail existe c'est parce qu'il y a une demande et du marché.
Ou est le mal ?
Je suis certain qu'au long de ta carrière, tu n'a pas du oublier de te faire payer et ce, malgré le fait que tu as fait commerce de la production de musique enregistrée, étant de fait toi-même acteur de la perte du splendide métier de ménestrel dans sa pure tradition de transmission orale ... Honte à toi !
21
arf...l'agression....je vous laisse entre-vous icon_facepalm.gif
22

Sans être rétrograde (ou du moins.. sans penser l'être..), je ne suis pas convaincu que la composition algorithmique soit l'évolution naturelle de la création musicale mais bon...

23
KaerZed : C'est ce poser une question diablement intéressante que de s'interroger sur l'artificialité de la création.
La composition algorithmique est un champ de recherche musical vif et riche de plein de choses : la "Musikalisches Wurfelspiel" de Mozart,le sérialisme et son ensemble de règles strictes et immuables. Le phasing de Steve Reich et sa règle unique : le décalage temporel ... L'approche procédurale de l'écriture est quelque chose qui a toujours existé et est un domaine passionnant.
Ce genre d'expériences est nécessaire pour enrichir et contribuer à l'évolution de la création, certainement pas une finalité.

En ce qui concerne Xhail, et le champ d'application que ce soft se propose de servir : chier du score insipide au kilomètre, disons que cela pourrait difficilement être pire comme contribution à la création musicale que les travaux d'un James Horner par exemple.


Freestock : Meiralee ne m'en voudra certainement pas d'un asticotage sympathique et bienveillant sur un propos un peu discutable, nous y verrons l'expression une contradiction toute constructive. Un espace de discussion publique ... demeure un espace de discussion publique.

[ Dernière édition du message le 28/09/2014 à 20:43:03 ]

24

La composition algorithmique en tant que technique de composition / style musical / démarche de recherche est intéressante, comme l'est toute approche "parallèle" permettant de sortir des sentiers battus.
A contrario, l'utilisation de l'algorithme pour remplacer (à des fins principalement d'ordre économique) le processus créatif de composition "traditionnelle" est selon moi une hérésie.

Mais ce n'est qu'un avis personnel....
mrgreen

25
Très interessant...
Pour info, ils viennent également de créer un logiciel pour simuler toutes les actions d'un président directeur général,
(de tels logiciels sont en rendering permanant depuis plus de 15 ans dans les centres de sécu, des impots, etc.
l'intervention d'un humain m'a beaucoup touché j'ai eu un vrai enquêteur à la maison en 2011 !)
- un autre soft est à l'étude pour générer des scénario de films automatiquement.
- des petits malins sont quand à eux, en train de simuler la présence de spectateurs dans les salles de cinoche,

vous avez dit "singularité technologique" ?
Ben en fait le petit soucis, c'est qu'un groupe de pirates est en train de réaliser un truc de torrent automatique, qui simulerait le téléchargement illégal des sus-nommés logiciels... directement par le simulateur de chef d'E., qui entraine le download auto du soft de scénario, qui entraine le download du soft de compo, etc.

Quand la boucle va être bouclée, ça va créer une boucle infinie de créations automatiques, et de spectateurs auto, et là, ça pour le réchauffement, ce sera plus un problème... enfin je me comprends...

Turangalîla Symphonie d'Olivier Messiaen, version Cubase : http://www.cslevine.com/2012/Turangalila.htm

utilisant Synful Orchestra, Pianoteq, Wivi Band, et Kontakt 2