cablâge compliqué

Hello annieviolette,

Super question que tu poses là !

J'adore ça; ce n'est pas propre au 2880, on pourrait l'appliquer à tous les loopers, un truc comme "comment utiliser de manière optimale son looper en home-studio". C'est interessant car chacun a une approche différente de ses outils, et on a beaucoup à apprendre à échanger sur ces sujets.

Quand le looper débarque dans le home studio, nous sommes tous confrontés au même problème : on aimerait bien que certains instruments passent par le looper, d'autres non, que l'on puisse enregistrer un instrument dans la boucle à un moment, et jouer par dessus, avec le même instrument à un autre moment etc...

Il y a certainement plein de réponses à cette question, suivant les méthodes et approches de chacun, mais perso voilà les deux miennes :

solution 1 : Une table de mix sur laquelle sont branchés tous les instrus, sauf ceux qui doivent passer dans la 2880. La 2880 est un instrument comme un autre, donc les deux sorties (stéréo) de la 2880 en entrée sur la table de mixage. Les sorties stéréo de la table de mix branchées sur les moniteurs actifs, et comme la plupart des tables de mix ont aussi des sorties stéréo TAPE RECORD, on y branche l'enregistreur qui immortalisera la cession sous forme de fichier WAV. (perso une excellente petite machine que je recommande : le Tascam GR-T1, qui me sert à la fois de magnéto, de prise de son micro ambiance genre cession unplugged, et de trainer guitare et basse, une vraie petite bombe)

Les instrus qui voivent passer par la 2880 sont mixés via une petite mixette genre MACKIE 802 VLZ3 : https://www.thomann.fr/mackie_802_vlz3.htm , pas cher, nickel et efficace.

Ca marche mais, inconvénients : il faut recabler à chaque fois que l'on décide de changer le set (finalement, ce synthé là ne doit plus passer par la 2880 pour le morceau suivant, on le débranche de la petite mixette pour le rebrancher sur la table de mix principale...) - et nécessité d'avoir une petite mixette

Avantages : c'est clair, simple et facile, pas besoin de se torturer le cerveau, et en plus on peut faire ce que l'on veut au 2880 (eq, départ effet vers le delay etc...), réglage volume en live, mute, fade-in fade-out etc... puisqu'il entre directement sur une tranche de la table de mix.

Dans cette config, bien réfléchir à deux trucs sur la mixette : les boutons mute et solo peuvent être très utiles (par exemple pour ne garder que l'instru que l'on veut au moment d'enregistrer la boucle dans la 2880, sans avoir le souffle des autres instrus et micros branchés sur la mixette), et aussi le nombre de départs / retours effets, car on peut voiloir des effets que pour certains instrus que l'on va enregistrer dans les boucles de la 2880 au moment de l'enregistrement de la boucle.

solution 2 : (ma préférée, celle-là faut s'accrocher, mais ça marche de folie !) Une table de mix sur laquelle sont branchés tous les instrus, y compris ceux qui doivent passer dans la 2880 ! Et la 2880 est un instrument comme un autre, donc les deux sorties (stéréo) de la 2880 en entrée sur la table de mixage. Les sorties stéréo de la table de mix branchées sur les moniteurs actifs, et le TAPE RECORD comme d'hab etc...

Alors, le soucis est que si les instrus entrent dans la 2880, ils ne peuvent pas entrer dans la 2880, non ?...

Et bien si, car la feinte est la suivante : on va utiliser un des départ effet ou AUX de la table, pour choisir ce que l'on veut router DANS la 2880. Donc la sortie FX1 par exemple, de la table de mix (départ effet 1) est branchée dans les entrées STEREO (là c'est du bonheur, car on joue en plus avec la stéréo) du 2880 ! Et on choisit, en live, ce que l'on veut enregistrer dans la 2880, alors même que celle-ci est branchée, comme un instrument classique dans une des tranches de la table de mix. Vous me suivez ?

Inconvénients : c'est un peu capilotracté comme soluce, j'en conviens, et il se peut qu'il n'y ait plus une seule mouche vierge dans le home-studio au moment de sa mise en oeuvre, soit; mais ça marche super bien, je vous l'asure, j'ai testé et a-do-ré bosser comme ça ! / autre inconvénient : ça bouffe un départ effet, et on en a jamais assez des départs FX ou AUX (critère fondamental de choix d'une table) et aussi : il ne faut jamais, au grand jamais, tourner le potar de départ effet 1 de la tranche de la 2880, car cela reviendrait à injecter la sortie du looper dans l'entrée du looper (une petite gommette rouge dessus et le tour edst joué) - enfin, on peut avoir le petit souci suivant : le son de l'instru que l'on enregistre, au moment ou on l'enregistre, est un peu fort puisque on ajoute le signal de la tranche de l'instru en question, ET le signal de ce même instru qui passe, pendant l'enregistrement, dans la 2880. Ce n'est pas très génant car c'est bien d'entendre plus fort l'instru que l'on joue pendant la prise de son, mais il y a toutefois deux techniques pour résoudre ce problème : si le départ effet est PRE FADER (c'est à dire que la position du potar de volume n'influe pas sur la quantité de signal qui part dans le départ effet - paramètre réglable sur toutes les tables dignes de ce nom), alors il suffit de baisser le fader de volume de l'instru à fond : on ne l'entendra plus que via la 2880 - autre possibilité : jouer avec le potar de volume DRY OUT de la 2880, qui sert à ça si ma mémoire est bonne.

Comment ça marche dans la vraie vie :  bon, la boite à rythme tourne, le séquenceur aussi (en synchro avec la 2880 ça va de soi), et on veut enregistrer sur la piste 1 de la 2880 le groove qui tue à la basse, qui passe par une pédale d'effet et entre sur la table de mix dans la tranche 4 par exemple. Et bien c'est tout bête : on augmente le potar "départ effet 1" de la tranche 4 jusqu'à ce que les leds du 2880 clignotent pour montrer que l'on sature l'entrée de la 2880, on baisse un poil, on passe en record sur la 2880, puis on sort de RECORD, on baisse le potar du départ effet de la tranche 4 pour que la basse ne passe plus dans la 2880 et les séquences tournent nickel, en synchro, avec notre nouvelle ligne de basse dans le looper, pas plus compliqué que ça. On veut ajouter un riff de gratte qui tue sur la piste 2 de la 2880 ? Ok, on passe via un appui TRACK SELECT de la 2880 sur la piste 2, on tourne le bouton départ effet de la tranche de la gratte, on lance RECORD et le tour est joué... TOUT ce qui rentre dans la table de mix peut être enregistré dans la 2880, instrus, micros, samplers, synthés, tout, même si on a 24 pistes sur la table de mix... le tout est de monter le potar du départ effet au moment ou on veut enregistrer tel ou tel instru. Simple dans l'utilisation. En plus, la 2880 peut être équalisée, on règle son volume en live, on peut l'envoyer dans les autres effets (réverb, delay...) etc... puisqu'elle entre comme tous les autres instru dans une tranche de la table, que du bonheur !

Hope this helps.

Marc

Hello annieviolette,

C'est quoi comme table de mix que tu as ?

Alors, le plan en fait est le suivant : on utilise la capacité des tables à sortir le signal de chaque tranche (en fonction du potar de départ effet) vers une sortie unique, le départ d'effet, ou AUX. Normalement, tu en as 2 ou 3, voir 4. Quand on l'utilise pour un effet, une reverb par exemple, on règle le niveau de chaque tranche qui doit partir vers la reverb : un peu sur la rythmique, pas mal sur la voix, moyen sur la gratte etc... Ici, on détourne le truc : tout à zéro en temps normal, et quand on veut enregistrer dans le looper une séquence, on monte provisoirement le niveau de départ effet de la dite tranche, qui sort alors vers le looper, le temps de l'enregistrement. La sortie effet (mono ou stéréo suivant les tables) sort direct dans l'entrée du looper. La sortie du looper, stéro, entre dans une tranche stéréo normale de la table, ou deux mono pour les tables qui n'ont pas d'entrée stéréo.

Citation de :

tape out dans in 2880

Non non, c'est pas le tape out qui entre dans le 2880, mais le départ effet, ou aux, choisi. Le 1 ou 2 ou 3 suivant tes préférences, et aussi la possibilité de mettre ce départ d'effet en PRE-FADER, ce qui est très pratique pour ne pas que la quantité de son qui entre dans la 2880 soit dépendante du niveau du fader (volume) de la tranche en quastion.

Combien as-tu de départs effets et d'aux sur ta table ?

Marc

Ok, ça roule.

La photo la plus claire que j'ai trouvé est celle-ci : http://www.tca.vn/Mixer-SOUNDCRAFT-EPM-6/

Si tu as mieux, je suis preneur.

Alors, en zoomant à mort je crois deviner :

* 12 entrées, 6 mono et 2 stéréo => il te faut brancher le looper sur STEREO 1 ou STEREO 2. (les 2 OUT du looper sur les In de STEREO 1)

* 2 AUX par tranche, ce qui confirme ce que tu écris plus haut; ton AUX1 est pris par les pédales, donc tu vas utiliser le AUX2 pour la sortie de chaque tranche vers la 2880 =>  donc la sortie "AUX2 OUT" (malheureusement mono, pas de bol, tu ne vas pas utiliser tout le potentiel de la 2880) vers une des deux entrées de la 2880

et là, tu vas voir, ça roule nickel !!!...

dès que tu monteras le potar AUX2 d'une tranche, le signal de cette tranche passera dans la 2880 pour pouvoir l'enregistrer (fais juste gaffe au niveau d'entrée sur la 2880, à l'aide de la led rouge de saturation d'entrée, plus rapide à faire qu'à écrire)

si tu as un soucis là dessus (je ne suis pas certain d'être bien clair), n'hésite pas!...

A +

Marc

et surtout, ne tourne pas le bouton AUX2 de la tranche sur laquelle (STEREO1 ?) tu as mis la 2880, sinon tu la boucle sur elle-même, et je ne suis pas certain qu'elle apprécie bien...

avec cette table et la 2880, tu vas pouvoir faire plein d'autre trucs sympas, il y a plein d'astuces, je t'en décris une ou deux ci-dessous :

Par exemple, si tu es juste en nombre d'entrées, et que l'equa et les départs effets vers les pédales ne t'interessent pas pour la 2880, tu peux très bien utiliser l'entrée magnéto ("2 TRACK" sur ta table, en enfonçant bien le bouton "TO MIX" - purée, trop pourrie ma photo, du mal à lire la sérigraphie de ta table - qui te permettra d'entrer ta 2880 sans bouffer l'entrée STEREO 1)

De la même manière, tu peux utiliser bien entendu l'entrée (naturelle pour le coup) du retour effet AUX2 (probablement sur la face arrière de ta table, je ne la vois pas sur la photo).

Après, il y a aussi des trucs à jouer avec le PFL, mais bon, dans un second temps hein, quand tu seras super à l'aise avec la table.

Tu as aussi la CHANCE (c'est unique) d'avoir le choix pour les 2 AUX, entre PRE et POST FADER pour chaque AUX, et ça c'est du bonheur !

Donc bien sur, pour ta 2880, le bouton AUX2 doit être en "PRE" (au dessus de "2 TRACK", le bouton doit être relaché, pas enfoncé) comme ça tu peux mettre le fader (volume) de l'instru que tu veux enregistrer à zéro, ton signal passe quand même dans la 2880 ! (vérifie quand même bien qu'il passe bien par l'eq avant, mais normalement oui)

etc etc...

Parfait, les bases sont là, ça marche !

Après, c'est du paufinage / tuning, et c'est encore plus interessant.

Les effets (c'est bien les pédales qui sont sur le départ AUX1 ?) entrent sur une tranche de la table, pas sur le retour d'effet 1 ? Choix pertinant si tu as besoin d'eq, balance etc... effectivement. Sinon, tu peux les mettre sur le retour d'effet AUX1 IN, et là tu gagnes 1 tranche mono ou 1 tranche stéréo c'est selon.

Quoique j'écris une bétise, car en effet si tu veux enregistrer la basse avec les effets (ce qui est mieux), il te faut les envoyer dans la 2880, donc forcément passer par une tranche. Tu as bien fait.

Le soucis que tu pourra rencontrer : si une autre tranche utilise les mêmes effets au même moment, quand tu enregistre, les effets de cette tranche (par exemple un piano piloté par le séquenceur), alors tu auras aussi les effets de cette tranche en enregistrement dans la 2880. Il y a peut-être une idée à trouver, il faudra creuser.

En relisant ton post, je pense que c'est ce que tu veux dire en parlant de la BAR.

Si oui, en effet, il te faut baisser le départ effet AUX1 des autres instrus pendant que tu enregistres une boucle, puis les remettre ensuite.

Super que ça marche. Tu nous dira ce que tu en pense à l'utilisation.

Marc

:) les posts se sont croisés

en fait : PRE c'est avant le fader de volume, donc le son sort vers les effets, quelle que soit la position du fader de volume et POST c'est après le fader, donc si c'est à fond, le son sort à fond vers les effets, si c'est au milieu, le départ est limité vers les effets, et si le fader est en bas, rien ne sort vers les effets.

Illustration pratique : à la fin d'un morceau, du veux faire un fade-out, que le son baisse doucement sur les instru, mais en gardant la voix. Si tu es en PRE sur les instrus, alors tu auras beau baisser le niveau de chaque instru, on les entendra quand même jouer dans les effets ! pas top

Wahou ! ça va te faire zarb de passer de 6 à 1 AUX !...

Mais c'est clair que tu vas gagner en ergonomie et qualité sonore avec la Soundcraft.

C'est vrai que sans synchro, les delays sont un peu limités à la fonction delay (mais déjà de quoi faire), pas trop simple la partie loop sans synchro.

Le G-LAB smooth est magnifique, un vrai sapin de Noël (c'est d'actualité).

Pas simple toutefois de trouver des delays qui marchent bien en synchro, qui sonnent bien...

Oui, tu as raison : l'AUX ça marche mais c'est moins accessible (et ça bouffe un précieux AUX). Il vaudrait mieux un bouton poussoir (on/off).

Pour ça, les sous-groupes sur les grosses consoles, c'est pas mal, et sur les petites, le MUTE ALT 3-4 le fait bien aussi : quand tu actionnes ce bouton (en bas, à côté du fader de volume en général, sur chaque tranche), l'instrument en question disparait du mix (MUTE) et apparait dans une sorte de sous groupe (ALT 3-4) qui sort en stéréo sur deux sorties spécifiques. Comme ces sorties sont en entrée sur la 2880, et que la 2880 entre sur une tranche stéréo de la table, du coup l'instru qui avait disparu du mix... réapparait automatiquement, mais via la 2880 !... Donc, plus grand chose à faire : juste un inter.

J'ai une Behringer Eurorack MX 1804X, vraiment bof comme table, que je n'utilise plus trop (qualité Behringer...), mais je crois qu'au final c'est comme ça que je l'utilisais le mieux avec le looper. A l'occasion, si quelqu'un a besoin de l'info, je rebrancherais le bazar pour bien vérifier. Toutes les tables ne le font pas, certaines seulement.

Par exemple,

pas glop : https://www.thomann.fr/mackie_profx12.htm

glop : https://www.thomann.fr/mackie_802_vlz3.htm (mais qu'un AUX)

pas glop : https://www.thomann.fr/mackie_profx8.htm

glop : https://www.thomann.fr/mackie_1202_vlz3.htm (deux AUX en plus)

glop glop ! : https://www.thomann.fr/mackie_cfx_12_mkii.htm (là on utilise les sous-groupes à la place - eq semi param -  2 AUX - 2 FX...)

glop : https://www.thomann.fr/mackie_1402_vlz3.htm

Citation :

Au fait, avec la mackie qui a l'air de bien convenir...
https://www.thomann.fr/prod_ali_2_AR_109712.html
Si la piste à enregistrer est mutée, comment on fait pour entendre ce qu'on joue ?

en fait, comme le son sort direct sur la 2880 (ainsi que les effets, puisqu'on a pris soin d'activer MUTE sur les effets aussi (à condition qu'ils soient sur une tranche, et non sur un simple retour d'effet)) et que la 2880 entre sur la table comme tous les instrus, du coup, on entend ce qu'on enregistre

Citation :

Le fader bypass du looper est toujours off maintenant. Pëut-être que je devrais essayer de baisser tous mes faders et de réutiliser ce "2880 fader".

oui, ça peut être une piste de recherche

il y a aussi le PFL qui peut être interessant sur ta table. Tu veux que je cherche un peu là dessus ?

Ayé, j'ai trouvé une photo détaillée de ta table : https://static.music123.com/derivates/19/001/329/304/DV020_Jpg_Jumbo_630937.jpg

peux-tu confirmer que c'est bien la même ?

il y a des prises audio sur la face arrière (qu'on ne voit pas sur cette photo) ?