Enregistrer des boucles synchronisées avec une boîte à rythmes en MIDI?

Bonjour Backintosh,

Alors, pour connaitre le 45000, tu peux lire tout ce que l'on a mis sur le 2880, c'est son évolution récente, le même en mieux.

Pour le prix, tu peux remplacer le pédalier maison par un bête pédalier midi, c'est mieux et moins cher.

Tu peux synchroniser le 45000 avec ta boite à rythme (regardes bien les spécifs midi, mais normalement no problem) et du coup les deux séquences ne se décaleront jamais.

Tes boucles du Prophet 08, tu les enregistre dans le Prophet 08 ?

Citation :

 Quel est l'avantage de l'EHX 45000 par rapport à la Loop Station RC-300 de Boss? (Je ne mets pas en doute ton conseil, c'est pour que je comprenne mieux comment tout ça marche!)

le midi qui est une tuerie sur le 45000

les pistes (4 + 2)

les 6 volumes réglables à la main (faders) ou au pied (6 pédales) en temps réel

le concept (plus multipiste que looper traditionnel)

etc... en fait ce sont vraiment deux machines complètement différentes

Hello Backintosh,

Oui, les Boss sont connus pour leurs problèmes liés au midi.

Sur ce point, le 45000 excelle.

Après, il faut voir point par point s'il correspond bien à ton besoin. Et je te déconseille le pédalier EHX, mieuxx vaut un pédalier midi d'occase.

Tu peux nous exposer ton utilisation précise si tu veux, pour que l'on t'aide à vérifier si ça colle avec les possibilités de la machine.

En tout cas, la production live va te changer des ordis, logiciels etc... bien plus de spontanéité, de jeu etc... bref du live!... du bonheur !

Excellent ta vidéo ! J'aime bien celle-ci également car on y voit bien les manips sur le 2880 et la tribe :

celle-là aussi est sympa :

et aussi :

Citation :

 Merci! Et je compte sur toi pour m'aider lorsque je reviendrai demander des conseils 

 no problem !

en cas de souci, n'hésite pas!...

si tu veux, on peut regarder les fiches midi de ton matos, pour vérifier si tout va bien coller ensemble.

Marc

merci les gars, ça fait plaisir !

alors, on commence par la Tempest (quelle machine!!! un rêve ) :

pour commencer page 15 de l'addendum tu as tout ce qui concerne la synchro :

"MIDI: Clock Mode: Off, Master, Slave, Slave Thru—In Master mode, Tempest transmits MIDI clock and start, stop, and continue messages."

donc on est bien

du côté 45000, page 17 de la doc, tu as :

"Responding to MIDI Start, Stop
and Song Position Pointer
The 45000 has two EXT. CLOCK sync modes: FULL and BEAT SYNC. Each time you press the EXT. CLOCK button it cycles through the three modes: Internal Clock (LED off), Full (LED lit solid) and Beat Sync (LED blinks rapidly).
Full Ext. Clock Mode:
Setting the 45000 to Full EXT. CLOCK Mode enables it to respond not only to MIDI Clock but also MIDI Start, Stop and Song Position Pointer.
If your MIDI master device transmits MIDI Start and Stop commands when you begin/end playback, the 45000 will respond to these commands by beginning or stopping playback of its loop. Press play on a drum machine and the 45000 begins playing its loop, press stop on the drum machine and the 45000 stops.
When the 45000 is in Record-Ready mode, press the RECORD button and you will see the RECORD LED blink rapidly. The moment the 45000 receives a MIDI Start command it will begin recording the New Loop. If you are in Record-Ready mode but have not pressed RECORD, when the 45000 receives a MIDI Start command, it plays the loop it has stored in memory.
The 45000 will also respond to Song Position Pointer (SPP). You can advance your sequencer or drum machine to any measure you like, and the 45000, whether idle or playing a loop, will jump to the measure specified by the MIDI master. If the specified measure is outside the loop’s length, the 45000 will wrap the loop around to the correct position. For example, let’s say the 45000 is set to a 4 bar loop and you move your sequencer to the beginning of measure 6 and press Play, the 45000 will start playing from the beginning of its 2nd bar.
The 45000 works best with MIDI masters that continuously send out their MIDI Clock. Some machines only send MIDI clock when you start playback. If the tempo on the MIDI master has been changed since it last sent out MIDI Clock, the 45000 will require 1 to 3 bars of its loop to fully adjust to the new tempo. During this time, you will hear the 45000 adjusting the speed of the loop dramatically.
Beat Sync Ext. Clock Mode:
Beat Sync mode is very similar to FULL mode except the 45000 ignores the MIDI Start command. This allows you to start playback on the MIDI master device without the 45000 beginning playback immediately. At the moment you start the MIDI master, the 45000 follows the master’s MIDI clock so that the 45000 always knows where the beats are. When you press play on the 45000 it will start playback at the beginning of the loop but on beat with the master MIDI device.
The 45000 always starts playback at the beginning of its loop in Beat Sync mode and it always waits for the next MIDI master beat to start. If you want the 45000 to sync up with beat 1 of the MIDI master, press PLAY on the 45000 just before the MIDI master’s beat 1.
While in Full external clock mode (EXT. CLOCK LED lit solid), the 45000 will wait for the MIDI Clock signal. If no MIDI Clock is available when you press the PLAY button, the PLAY LED blinks rapidly indicating the 45000 cannot sync. You will see the RECORD LED blink rapidly if you try to Overdub or record a New Loop with no MIDI Clock present."

(je pars du principe que le maître est la Tempest)

on peut donc en conclure que côté synchro, tu ne devrais pas avoir de problème, en tout cas avec le start, le stop et le suivi de tempo (dans les essais que je faisais sur le 2880 avec une boite à rythme, je n'ai jamais réussi à le faire décrocher, même en changeant pas mal le tempo du master)

par contre, le 45000 prend le SPP (la position dans le morceau) et il semble que la Tempest ne l'envoie pas, pas grave si tu n'en as pas besoin

et la Tempest envoie un Continue que le 45000 semble ne pas savoir interpréter si j'en crois la doc (faudra que je refasse des essais là dessus, je ne m'en souviens pas), ce truc sert à arréter le jeu en plein milieu, et reprendre au même endroit => en général, on ne fait pas comme ça : on arrète à la fin d'une boucle ou peu un avant, on délire ensuite en live sans boucle, et on reprend au début, cf ta vidéo (mais quand même il faut vérifier que ce manque ne te pose pas de problème)

après, tu as quelques bonnes infos sur la quantif :

"45000 as MIDI Clock Slave and Master
When the 45000 creates a loop as a MIDI Clock slave, it needs to work in Quantize mode in order to create loop lengths that are exactly x number of bars in length. If you do not use the Quantize feature, the loop’s length will be completely variable depending on when you started and stopped the recording of a new loop and most likely will not sync up with the MIDI Clock master, even though the 45000’s tempo is in sync with the master.
1. If you are using the 45000 as a MIDI slave and want to produce loops of a set number of bars, the best way to do this is to record your initial loop (or New Loop) with Quantize set to ON. Follow this procedure:
a. Press the EXT. CLOCK button so that its LED is lit solid or blinking. You are now in Ext. Clock mode.
b. Press the QUANTIZE button so that its associated LED is lit. You are now in Quantize mode
c. Press the NEW LOOP button. The Record LED should blink steadily.
d. Press the RECORD button, now the Record LED should be blinking rapidly. This means that the 45000 is waiting for a MIDI Clock signal and a start command from the MIDI master. Once received it will immediately begin recording.
e. Press play on the MIDI clock master, the 45000 will immediately begin recording.
f. In Clock-Only mode, the MIDI master could be playing back during the time you press NEW LOOP. At the time you press RECORD, it will begin recording on the next BEAT 1 that it receives from the MIDI master.
g. In Quantize mode the 45000 will create loop lengths to the nearest bar. Each bar is 4 beats in length. So if you make a loop that is two bars long, it will have 8 beats.
As an example, lets create a 4 bar loop. Begin recording a New Loop with Quantize set to ON as described in other sections of this manual. While recording, press the PLAY button to set the loop length, either after the 3rd beat in the 4th bar or before the 3rd beat of the 5th bar. The 45000 will either extend or truncate the loop length to be exactly 4 bars. At the end of the 4th bar, the 45000 will stop recording and immediately begin playing/overdubbing the loop you just recorded. If you want to just play the loop back and not overdub press the NEW LOOP button to end the loop. If you want to simply end the loop and not playback at all, press the RECORD button to end the loop.
2. While in Quantize mode, if the MIDI Clock master is already playing when you hit the NEW LOOP button, then the 45000 will either begin recording as soon as you hit its RECORD button or it will first give a one bar count-in and then begin recording. To skip the one bar count-in and start recording immediately, make sure to press the RECORD button on the MIDI clock master’s beat 1. If you want the 4 beat count-in, press the RECORD button at any point in the bar after beat 1.
3. If the loop length, in bars, is known prior to recording the loops, you can create a blank loop before you start playing. For example if you create a 2 bar loop with Quantize On, then that loop will always be exactly 2 bars no matter the tempo the 45000 is receiving or sending. You can create the 2 bar loop without any MIDI being sent to the 45000, then later, turn on Ext. Clock on the 45000 and give it MIDI Clock. The 45000 will record/play at the master’s tempo and the loop will always be 2 bars. You could even make multiple loops on the SD card with different loops lengths, Loop 0 could be a 2 bar loop, Loop 1 a 4 bar loop, etc. If you don’t want or need the audio that recorded the last time you started with a blank loop, just overdub over the loop with Punch-In set to on.
4. When you are not using Quantize mode, the following is true about the 45000:
a. The tempo sent out of the 45000’s MIDI Clock has nothing to do with the loop length; it only has to do with the current setting of the TEMPO Slider.
b. When creating loops with the 45000, while the 45000 is a MIDI Clock slave, if the loops are created with Quantize off, there is no guarantee that the loops will be exactly x number of beats or bars in length unless the master MIDI Clock device can send out Start and Stop commands for the 45000 to begin and end recording and even then they may not be exact. It is best to always record with Quantize set to On when using the 45000 with MIDI Clock."

bon, c'est un tas d'infos dont il faut retenir qu'avec la quantif, tu construits des boucles dont la taille est exactement celle de ta Tempest, et que les deux seront synchronisées ad-vitam (j'ai laissé tourner un couple workstation / 2880 plusieurs heures pour vérifier, aucun décallage...)

je crois avoir compris que c'est ce que tu voulais faire, et donc ça devrait marcher

par contre, attention, le 45000 ne quantifie pas ce que tu lui envoie ! il quantifie seulement la longueur de ses boucles pour qu'elles restent synchro les unes avec les autres via midi, je veux dire que si ton jeu est approximatif sur le Prophet, il ne va pas recaller les notes tout seul pile poil en rythme, comme le font certains plugins de DAW sur les ordi qui corrigent le signal audio (rythme et même hauteur pour les chanteurs approximatifs ) : le 45000 ne touche pas au son, il te le restitue tel quel, mais je ne pense pas que c'était l'objet de ta question, je crois que tu parlais bien de la durée des boucles

côté son ensuite, tu as trois possibilités :

1) la Tempest et le 45000 tournent ensemble en live : pas besoin de piste sur le 45000, c'est cool. Si tu as une table de mixage, les deux entrent dans la table, tu as donc 4 pistes (2 en stéréo) à mixer

2) la Tempest et le 45000 tournent ensemble en live mais tu n'as pas de table de mix (par exemple à la maison, avec pas trop de place...) : tu peux entrer sur l'entrée AUX du 45000, le signal de la Tempest est mixé au signal de sortie du 45000, sans passer par les étages préamp et enregistrement des loop, je vais brancher ma DR-880 comme ça pour jouer par dessus les rythmes à la maison...

3) tu veux enregistrer la Tempest sur le 45000 : ça n'a pas grand intérêt, sauf si tu ne veux pas traîner ta Tempest sur scène et déplacer seulement le 45000 : à ce moment là tu peux enregistrer ta 45000 en mono sur une des 4 pistes, ou en stéréo sur deux des 4 pistes, ou bien (c'est ce que je ferais perso) sur les 2 pistes du MIXDOWN comme ça tu as encore 4 pistes de libre pour le reste des instruments, chant etc...

côté prises midi, no problem : s'il le faut, tu ajoutes une MERGE BOX et ça marche, mais bon, il n'y aura même pas besoin : Tempest => 45000 => Prophet

la sortie son du Prophet entre dans le 45000, il va sans dire...

mais il y a une autre possibilité de routage son, via les départs AUX d'une table de mix vers les entrées du looper, c'est plus compliqué mais plus puissant quand il y a pas mal d'équipement (micros, synth, guitares...) j'avais fait un topo là dessus sur le forum du 2880...

après, côté Prophet (quelle machine!!!  ), ça se complique :

jusqu'ici on parlait de son et d'enregistrement, avec synchro midi entre les boucles

là, sur le Prophet, tu as peut-être d'autres besoins

ça dépend :

veux-tu utiliser le séquenceur intégré au Prophet ?

veux-tu utiliser l'arpégiator intégré au Prophet ?

Citation :

 Dans les remerciements de mon premier album il va sans dire 

 chiche !

ok, donc en effet, le 45000 synchronisé avec la Tempest, tout ce que tu enregistreras en boucle dans le 45000 sera toujours parfaitement bouclé en rythme avec la Tempest, quoi que tu mettes sur tes boucles (synthé, chant, guitare...), grace au MIDI CLOCK

(par contre, je me pose une question : tu as un séquenceur dans le Prophet, il n'y avait pas un moyen, au niveau de la prog du Prophet, pour le rendre esclave de la Tempest et que les deux restent en rythme, non ?)

Citation :

 Pour ce qui est du séquenceur et de l'arpégiateur du Prophet, étant encore bloqué au niveau de la synchronisation de boucles je ne me suis pas encore posé la question, mais dès que cette première étape sera réglée, j'aimerais effectivement pouvoir les utiliser.

 alors, là c'est un poil complexe et ça vaut vraiment le coup de se lancer dans l'étude du MIDI du Prophet et de voir s'il sait le faire ou non (se caler sur le MIDI clock de la Tempest)

le séquenceur pourrait par exemple te servir à jouer des séquences injouables à la main (de basse ultra rapides par exemple)

et l''arpeggiator te permettrait par exemple de tenir une note ou un ensemble de notes en rythme comme ici dans l'intro de Stéréophonics :

nickel

ça me parait pas mal

n'hésite pas si tu as des soucis au début, ce n'est pas toujours évident avec du nouveau matos

Marc

Citation :

 Bon je n'ai pas résisté, j'ai tripoté et c'est synchronisé! Une nouvelle fois je te remercie pour tes conseils, c'est exactement ce que je voulais :')

 amuse-toi bien!...

sans surprise, aucun problème de synchro, j'en étais sûr... ce truc marche du feu de dieu, je n'avais pas vraiment de doute là-dessus...

Citation :

 Par contre il y a encore du boulot pour bien maîtriser la chose, notamment au niveau des volumes respectifs des boucles et du mixdown, mais je sais que ça marche donc c'est très motivant pour l'exploration en détail! Je te tiens au courant 

 en fait, pour les volumes, c'est archi simple, faut juste comprendre que : 

o pendant l'enregistrement (RECORD) si le fader de la piste en enregistrement n'est pas à fond, à chaque passage le volume de ta boucle enregistrée baisse (comme sur un delay) au fur et à mesure

o pendant le jeu (PLAY), tu règles les volumes de ce que tu veux entendre avec les fader, comme une table de mix

o pendant l'enregistrement du MIXDOWN (les deux pistes à droite, la stéréo qui permet de libérer ensuite les 4 pistes) c'est pareil : tu règles les volumes des 4 pistes de gauche en fonction de ce que tu veux mettre sur la piste stéréo MIXDOWN (5/6) - à noter que c'est en dynamique : tu peux changer les volumes au fur et à mesure de ta boucle, le MIXDOWN en tiendra compte - à noter aussi que le MIXDOWN peut aussi servir comme piste stéréo supplémentaire : il n'y a aucune obligation d'y mettre le mixage des 4 premières, tu peux par exemple mettre directement une rythmique stéréo dessus, en direct de l'entrée, ou une autre piste d'instrument stéréo etc...

quand tout sera nickel, on s'attaquera à la synchro avec le Prophet, son arpeggiator, voir son sequenceur, tu vas voir les trucs de fou que tu pourras faire avec ça, surtout l'arpeggiator, synchro avec ta boucle et la rythmique !!! le tout en live...

tu as vu la vidéo de Stéréophonics ? ce serait bien d'arriver à un truc comme ça... (mais eux font tout à la main...  )

Citation :

 lorsque je joue sur les pads de la Tempest, je joue du Prophet en même temps! Me suis-je perdu quelque part dans la chaleur du MIDI?

 oui, mais ce n'est pas du tout grave

on est hors sujet par rapport au 45000 mais en fait il est fort probable que le Prophet soit en mode OMNI ON, donc tout ce qui est joué en amont dans ta chaîne midi (donc ici par la Tempest) sur nimporte lequel des 16 canaux, soit interprété par le Prophet comme des notes à jouer pour lui => change en mode OMNI OFF dans le Prophet et donne un canal midi à ton Prophet différent de celui de la Tempest et tout rentrera dans l'ordre...

Citation :

 En ce qui concerne l'audio, j'ai fait un sous-groupe sur ma Mackie Onyx 1640 que je renvoie dans l'EHX (puis de nouveau dans la Mackie) pour pouvoir boucler plusieurs synthés en même temps (il y a peut-être une meilleure solution mais ça m'a paru logique comme ça).

 pour l'audio, il y a plein de façons de faire, mais celle que je préfère, et qui est pourtant très peu utilisée avec les loopers est la suivante :

o tous les instrus, et le looper, rentrent dans chacune des tranches de la table

o deux sorties AUX sont reliées aux 2 entrées du looper

o attention, il est très important que les AUX soient en POST FADER si la table le permet, ainsi le volume de chaque instru DANS LE LOOPER est réglable, directement de la table au moment de l'enregistrement !!!

o il est également important que le fader DRY OUT du looper soit à zéro, comme ça le passage du jeu en direct au jeu par le looper est indétectable puisqu'au même niveau sonore, sinon quand tu enregistres tu es deux fois plus fort puisque le signal passe en même temps par la tranche de l'instrument, et en doublon par le looper en direct

o tu n'as ensuite plus qu'à tourner le potar d'AUX1 ou AUX2 de la tranche que tu veux router vers le looper et c'est parti !...

quelques remarques :

o tu peux faire avec un seul AUX si tu en a pas assez sur ta table, mais l'avantage des deux AUX c'est que si tu veux enregistrer EN UNE SEULE PASSE à la fois la voix sur la TRACK 1 du looper et simultanément une guitare sur la TRACK 2 du looper, alors c'est possible ! sinon, il faut deux passages pour faire les deux pistes différentes. C'est une fonction géniale de ce looper !!! on peut enregistrer deux instruments différents sur deux TRACK distinctes, EN MEME TEMPS!... sur scène c'est le top... idem si on veut faire une piste stéréo...

o pour enregistrer la guitare, on monte le AUX de la tranche guitare et on enregistre puis pour enregistrer une basse sur une autre piste, on change de piste sur le looper, on baisse le AUX de la tranche guitare, et on monte le AUX de la tranche basse... et ça marche. Bon, c'est bien, c'est génial même mais on peut faire encore mieux : on peut automatiser tout cela avec un sequenceur MIDI qui va, tout seul, envoyer ces ordres sur une table de mix numérique, ce qui fait que tout se fera tout seul en automatique au fur et à mesure du déroulement du morceau, sans action du musicien là dessus... le top... c'est ce que je suis en train de mettre en place depuis quelques temps, et c'est du bonheur!...

Marc

PS : tu as écrit un bouquin ?