réactions à la news TC Electronic révolutionne le looper !
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Ben c'est deja le cas, et avec n'importe quel looper de n'importe quelle marque : le X2 utilise un captage audio par micro ...
TIP : ajoutes un generateur de boucles basse/batterie, et tu fais tranquille ton power trio+ a toi tout seul
Pour mettre à tempo une boucle préenregistrée avant de la lancer, ça marchait bien. POur resynchroniser en temps réel et éviter la dérive, j'ai jamais réussi...
Je plussoie, c'est à peu près infaisable sans clic, surtout si jamais la boucle enregistrée est peu rythmique, genre un arpège, une nappe... Et quand bien même tu ne te décalerais que d'une fraction de temps à chaque boucle, genre l'équivalent d'une tripple ou quadruple croche, ce qui correspond peut-être à 0,1 ou 0,2 BPM de différence (et là j'attends de pied ferme le batteurou autre musicien qui se prétendrait précis à ce point là ) hé ben au bout de 4 boucles, t'es décalé d'une croche ou d'un double croche, et là, ça s'entend clairement.
C est un peu la base de jouer en rythme...
Après en groupe les changements de 2 à 3 bpm son acceptable et peuvent rendre impossible l utilisation d'un looper.
Mais pour jouer seul c'est
.
Ben dans la description du bouzin, il y a " conection d'un micro externe "
Donc la syncro peut se faire sur le tempo naturellement fluctuant du batteur, grace au piti microphone a pinche qu'on va installer ... la ou le batteur veut bien se le mettre CQFD
Alors ? heureux ?
Je suis bien d'accord. Je trouve l'idée géniale, mais je pense effectivement que seuls les tests pourront dire dans quelle configuration cela fonctionne bien. Il faudrait déjà savoir sur quelle partie du jeu à la batterie il s'aligne, parce que si l'algorithme capte en priorité la grosse caisse par exemple et que le batteur laisse passer un coup (ou frappe trop faiblement pour être capté par le looper), il se passe quoi? S'il veut faire un fill complètement différent, s'il change complètement de pattern, etc., il se passe quoi? Ma crainte, ce serait de donner des sueurs froides au batteur qui devrait se limiter à jouer toujours super simple, carré et identique du début à la fin pour être sûr qu'il n'y ait aucune mésinterprétation du rythme par la pédale. Encore une fois : peut-être qu'aucun de ces problèmes ne se pose, mais si c'est le cas, cela limiterait clairement l'usage de cette machine à certains styles de musique ou certains modes de jeu du batteur.
Ah bah oui si ton batteur n'arrive pas à jouer "carré" là évidemment je plains le pauvre algorithme de détection
Plus sérieusement moi aussi je doute des capacités et de la précision de ces algos de détection du tempo. Mes quelques expériences en la matière me laissent plus que dubitatif... exemple : le Kaoss Pad Quad auquel on a malheureusement supprimé les prises MIDI (et la synchro donc) alors qu'elles sont présentes sur le KP3. Résultat : malgré une musique électro avec un gros beat que franchement même un sourd il l'entend et ben le Kaoss Pad est à côté. Dans les choux. D'où ma méfiance.
Et c'est pour ça que le SDD 3000 (rack) sonnait mieux que le fameux TC 2290 de TC,car les algo Korg étaient moins bons !
"Connerie"... Le TC G-Force sorti en 1995 sonne bien mieux que le G-System de la même marque sorti en 2005,pourtant 10 ans les sépare.... Donc cette histoire de "vieux DSP VS récent DSP" , ne tient pas toujours la route
noiZe
4590
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Peaveycroquette
4836
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Citation de : Popsyman
@peaveycroquette
C'est pas faut !!!faux
[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 08:11:27 ]
Oghkhood
140
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
Citation de É.r.i.c :
Par contre ce qui serait nickel c'est de pouvoir synchroniser cette pédale en maitre avec le reste de la gamme "looper" .
Ben c'est deja le cas, et avec n'importe quel looper de n'importe quelle marque : le X2 utilise un captage audio par micro ...
TIP : ajoutes un generateur de boucles basse/batterie, et tu fais tranquille ton power trio+ a toi tout seul
[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 08:26:06 ]
Tonka
2492
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation :
Les jamman pouvaient déjà faire du timestretch en se basant sur un tap tempo, non? Parler de révolution n’est pas un peu excessif?
Pour mettre à tempo une boucle préenregistrée avant de la lancer, ça marchait bien. POur resynchroniser en temps réel et éviter la dérive, j'ai jamais réussi...
Citation :
Vous n'avez jamais joué avec un batteur et un looper c pas possible .
Le problème n'est pas que le batteur joue 4 mesures en tempo . Mais qu'il reste synchro ensuite tout le morceau sur le looper est une autre paire de manche et sans clic impossible s'il n'a pas un retour très correct du looper et dans ce cas soit un casque et c'est chiant soit un retour mais là le pb étant que le public appréciera le clic du retour (petite/moyenne scène) .
Je plussoie, c'est à peu près infaisable sans clic, surtout si jamais la boucle enregistrée est peu rythmique, genre un arpège, une nappe... Et quand bien même tu ne te décalerais que d'une fraction de temps à chaque boucle, genre l'équivalent d'une tripple ou quadruple croche, ce qui correspond peut-être à 0,1 ou 0,2 BPM de différence (et là j'attends de pied ferme le batteurou autre musicien qui se prétendrait précis à ce point là
) hé ben au bout de 4 boucles, t'es décalé d'une croche ou d'un double croche, et là, ça s'entend clairement.Mac Ouille
58
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
Citation de É.r.i.c :
Ce n'est pas fait pour .
C est un peu la base de jouer en rythme...
Après en groupe les changements de 2 à 3 bpm son acceptable et peuvent rendre impossible l utilisation d'un looper.
Mais pour jouer seul c'est
.Will Zégal
77940
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Déjà qu'avec des machines réglées au même tempo, sans synchro midi ça finit par décaler.
A de rares exceptions près : mon guitariste cale au tempo son Boss RC-300 et, coup de bol, ça ne bouge pas avec mon ordi et Maschine. En tous cas pas au point que ça pose problème dans la durée où nous utilisons la boucle, même sur plusieurs minutes.
Mais c'est un cas qui n'a rien à voir avec l'usage de cette pédale-ci, plutôt orientée vers les musiciens sans machines (sinon, on a toujours la ressources d'envoyer une synchro MIDI... quand ça marche, ce qui n'est pas toujours le cas).
Là où je vois un gros intérêt à cette pédale même avec des machines, c'est la possibilité de longues intros jouées au feeling avant que les machines ne rentrent. Si le bousin se cale ensuite sur le tempo des machines quand elles arrivent, c'est top. Je pense qu'en configuration de scène, il suffit de demander à l'ingé son d'envoyer un retour des machines dans la prise micro de l'engin.
Un autre usage sera de permettre de bouger le tempo des machines pendant le morceau et que le looper suive sans que cela nécessite de mettre une synchro MIDI. Et c'est bien mieux qu'un tap tempo au pied qui ne me semble pas tellement permettre de suivre une variation progressive des BPM.
A de rares exceptions près : mon guitariste cale au tempo son Boss RC-300 et, coup de bol, ça ne bouge pas avec mon ordi et Maschine. En tous cas pas au point que ça pose problème dans la durée où nous utilisons la boucle, même sur plusieurs minutes.
Mais c'est un cas qui n'a rien à voir avec l'usage de cette pédale-ci, plutôt orientée vers les musiciens sans machines (sinon, on a toujours la ressources d'envoyer une synchro MIDI... quand ça marche, ce qui n'est pas toujours le cas).
Là où je vois un gros intérêt à cette pédale même avec des machines, c'est la possibilité de longues intros jouées au feeling avant que les machines ne rentrent. Si le bousin se cale ensuite sur le tempo des machines quand elles arrivent, c'est top. Je pense qu'en configuration de scène, il suffit de demander à l'ingé son d'envoyer un retour des machines dans la prise micro de l'engin.
Un autre usage sera de permettre de bouger le tempo des machines pendant le morceau et que le looper suive sans que cela nécessite de mettre une synchro MIDI. Et c'est bien mieux qu'un tap tempo au pied qui ne me semble pas tellement permettre de suivre une variation progressive des BPM.
Flo Jobb
500
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Top sur le principe, mais petit doute à voir à l’usage, le souci déjà rencontré pour ma part avec la détection automatique de tempo est que selon les parties jouées, le bouzin détecte parfois, par exemple, du 60bpm à la croche plutôt que du 120bpm à la noire, ce qui entraînerait ici un truc plutôt moche sur la boucle... en somme j’imagine que ça marche très bien sûr du blues en 4/4, moins sûr pour du jazz rock ou du métal progressif ? Mais flag quand même 
https://soundcloud.com/iamdejavu
Oghkhood
140
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
Will Zégal
77940
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Sauf que c'est un looper, il parraît. On peut donc supposer que si c'est le guitariste qui l'utilise, la boucle sera assez forte dans le retour de celui-ci. Donc, il y a le risque que le looper se synchronise... à lui-même
Dans un groupe où tout le monde se synchronise sur le batteur, il semble cohérent de faire synchroniser aussi tout ce qui est automatique / machines, etc avec le batteur. Il n'y a pas tant que ça de trucs qui le permettent simplement.
Dans un groupe où tout le monde se synchronise sur le batteur, il semble cohérent de faire synchroniser aussi tout ce qui est automatique / machines, etc avec le batteur. Il n'y a pas tant que ça de trucs qui le permettent simplement.
[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 12:48:59 ]
Ema
4476
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Le problème des loopers en live, à partir du moment où le batteur a un bon retour (ampli/wegdge dédié, casque ou in ear) et qu'il tient la route, c'est surtout de boucler "proprement". C'est en général ce défaut de bouclage, en particulier les micros décalages de bouclage sur un jeu groove ou syncopé qu'il y a des soucis, sans parler du jeu en mesures asymétriques ou composées ou de la polyrythmie...
Ensuite, si le batteur (et les autres zicos!) est bon et a une bonne feuille, il peut intégrer ce micro décalage comme une sorte de groove... Evidemment, je parle de micro décalage, si la boucle est foirées, elle est foirée.... Autre truc: la boucle de base doit être la plus courte possible (en jazz, boucler sur les 32 mesures d'une grille, ça marche rarement, sauf bien sûr au clic/ BAR...). Enfin, on toujours arrêter la boucle pour la recaler: je m'en sert souvent dans les breaks, ça permet d'aérer, et on peut même faire des 4*4 avec le looper (à la jazz!) pour s'amuser un peu...
Bon, pour moi ça sent le gadget, et ce que je remarque surtout c'est que le Ditto X2 (mon looper préféré avec le X4!) devient... mono
Ensuite, si le batteur (et les autres zicos!) est bon et a une bonne feuille, il peut intégrer ce micro décalage comme une sorte de groove... Evidemment, je parle de micro décalage, si la boucle est foirées, elle est foirée...
. Autre truc: la boucle de base doit être la plus courte possible (en jazz, boucler sur les 32 mesures d'une grille, ça marche rarement, sauf bien sûr au clic/ BAR...). Enfin, on toujours arrêter la boucle pour la recaler: je m'en sert souvent dans les breaks, ça permet d'aérer, et on peut même faire des 4*4 avec le looper (à la jazz!) pour s'amuser un peu...Bon, pour moi ça sent le gadget, et ce que je remarque surtout c'est que le Ditto X2 (mon looper préféré avec le X4!) devient... mono
kosmix
51882
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Dans l'idée d'un groupe pop-rock incluant des instruments électroniques (arpégiateurs, séquences préprogrammées, BAR additionnelle etc.) je me vois bien une utopie de ce genre :
Batteur maître absolu du tempo (comme au bon vieux temps du rock - qui est mort je vous le rappelle)
-> Ditto JAMx2 détecte le BPM et se cale dessus
-> ...et l'envoie aux différentes machines via horloge MIDI.
Résultat : on joue du vrai live comme au bon vieux temps (je veux dire avec les tempos naturellement fluctuants du batteur) et avec toute la partie électro qui suit et s'adapte comme le ferait un vrai musicien.
Accélérations, ralentissements, changements brutaux... elle est pas belle la vie ?
Bon en théorie hein, moi je vois encore ça comme une utopie
Batteur maître absolu du tempo (comme au bon vieux temps du rock - qui est mort je vous le rappelle)
-> Ditto JAMx2 détecte le BPM et se cale dessus
-> ...et l'envoie aux différentes machines via horloge MIDI.
Résultat : on joue du vrai live comme au bon vieux temps (je veux dire avec les tempos naturellement fluctuants du batteur) et avec toute la partie électro qui suit et s'adapte comme le ferait un vrai musicien.
Accélérations, ralentissements, changements brutaux... elle est pas belle la vie ?
Bon en théorie hein, moi je vois encore ça comme une utopie
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
ahoupa
1354
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Oghkhood
140
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
Citation de Will :
Sauf que c'est un looper, il parraît. On peut donc supposer que si c'est le guitariste qui l'utilise, la boucle sera assez forte dans le retour de celui-ci. Donc, il y a le risque que le looper se synchronise... à lui-même
Dans un groupe où tout le monde se synchronise sur le batteur, il semble cohérent de faire synchroniser aussi tout ce qui est automatique / machines, etc avec le batteur. Il n'y a pas tant que ça de trucs qui le permettent simplement.
Ben dans la description du bouzin, il y a " conection d'un micro externe "
Citation :
Notons qu'en plus du micro intégré, un petit microphone à pince que l'on peut attacher à un instrument percussif est fourni.
Donc la syncro peut se faire sur le tempo naturellement fluctuant du batteur, grace au piti microphone a pinche qu'on va installer ... la ou le batteur veut bien se le mettre CQFD
Alors ? heureux ?
[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 20:38:12 ]
Brihaspati
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Citation de FlooJobb :
Top sur le principe, mais petit doute à voir à l’usage, le souci déjà rencontré pour ma part avec la détection automatique de tempo est que selon les parties jouées, le bouzin détecte parfois, par exemple, du 60bpm à la croche plutôt que du 120bpm à la noire, ce qui entraînerait ici un truc plutôt moche sur la boucle... en somme j’imagine que ça marche très bien sûr du blues en 4/4, moins sûr pour du jazz rock ou du métal progressif ? Mais flag quand même
Je suis bien d'accord. Je trouve l'idée géniale, mais je pense effectivement que seuls les tests pourront dire dans quelle configuration cela fonctionne bien. Il faudrait déjà savoir sur quelle partie du jeu à la batterie il s'aligne, parce que si l'algorithme capte en priorité la grosse caisse par exemple et que le batteur laisse passer un coup (ou frappe trop faiblement pour être capté par le looper), il se passe quoi? S'il veut faire un fill complètement différent, s'il change complètement de pattern, etc., il se passe quoi? Ma crainte, ce serait de donner des sueurs froides au batteur qui devrait se limiter à jouer toujours super simple, carré et identique du début à la fin pour être sûr qu'il n'y ait aucune mésinterprétation du rythme par la pédale. Encore une fois : peut-être qu'aucun de ces problèmes ne se pose, mais si c'est le cas, cela limiterait clairement l'usage de cette machine à certains styles de musique ou certains modes de jeu du batteur.
Will Zégal
77940
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ohkgood : je sais bien. J'ai lu la news
Sauf que tu parlais de synchroniser le looper à l'instrumentiste qui l'utilise. D'où mon exemple.
Absolument, mais si le bouclage suit le tempo (et la mesure idoine), ça supprime le problème, non ? Arrêtée trop tôt : la boucle est légèrement allongée. Arrêtée trop tard, la boucle est légèrement coupée.
Je vois bien les problèmes qui peuvent survenir, mais je n'imagine pas que ce looper ait vocation à régler tous les problèmes. Il me semble cependant ouvrir d'autres possibilités que les produits existants.
Sauf que tu parlais de synchroniser le looper à l'instrumentiste qui l'utilise. D'où mon exemple.
Citation :
Le problème des loopers en live, à partir du moment où le batteur a un bon retour (ampli/wegdge dédié, casque ou in ear) et qu'il tient la route, c'est surtout de boucler "proprement".
Absolument, mais si le bouclage suit le tempo (et la mesure idoine), ça supprime le problème, non ? Arrêtée trop tôt : la boucle est légèrement allongée. Arrêtée trop tard, la boucle est légèrement coupée.
Je vois bien les problèmes qui peuvent survenir, mais je n'imagine pas que ce looper ait vocation à régler tous les problèmes. Il me semble cependant ouvrir d'autres possibilités que les produits existants.
alex bluesberry
99
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
kosmix
51882
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Citation de Brihaspati :
Ma crainte, ce serait de donner des sueurs froides au batteur qui devrait se limiter à jouer toujours super simple, carré et identique du début à la fin pour être sûr qu'il n'y ait aucune mésinterprétation du rythme par la pédale.
Ah bah oui si ton batteur n'arrive pas à jouer "carré" là évidemment je plains le pauvre algorithme de détection
Plus sérieusement moi aussi je doute des capacités et de la précision de ces algos de détection du tempo. Mes quelques expériences en la matière me laissent plus que dubitatif... exemple : le Kaoss Pad Quad auquel on a malheureusement supprimé les prises MIDI (et la synchro donc) alors qu'elles sont présentes sur le KP3. Résultat : malgré une musique électro avec un gros beat que franchement même un sourd il l'entend et ben le Kaoss Pad est à côté. Dans les choux. D'où ma méfiance.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 23:40:14 ]
Will Zégal
77940
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Sans vouloir être vache, TC, c'est pas Korg et les algos, comme les DSP, ont dû sacrément progresser depuis 2011.
Aujourd'hui, j'ai de simples freeware qui détectent le tempo au centième de BPM près alors que mon logiciel de DJing qui n'est plus beaucoup mis à jour depuis quelques années est parfois à la ramasse et ne me sort des tempi légèrement différents entre l'analyse des morceaux et le moment où il le charge dans un deck.
Aujourd'hui, j'ai de simples freeware qui détectent le tempo au centième de BPM près alors que mon logiciel de DJing qui n'est plus beaucoup mis à jour depuis quelques années est parfois à la ramasse et ne me sort des tempi légèrement différents entre l'analyse des morceaux et le moment où il le charge dans un deck.
[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 23:53:35 ]
kosmix
51882
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Si tu le dis 
Moi je ne crois que ce que je vois, enfin ce que j'entends en l'occurrence
Moi je ne crois que ce que je vois, enfin ce que j'entends en l'occurrence
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Will Zégal
77940
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Bah de toutes façons, tant qu'on ne verra pas de tests, on ne pourra qu'en rester aux hypothèses quant à la qualité de fonctionnement du bouzin.
Will Zégal
77940
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
tuvok
1495
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Sans vouloir être vache, TC, c'est pas Korg
Et c'est pour ça que le SDD 3000 (rack) sonnait mieux que le fameux TC 2290 de TC,car les algo Korg étaient moins bons !
Citation :
et les algos, comme les DSP, ont dû sacrément progresser depuis 2011.
"Connerie"... Le TC G-Force sorti en 1995 sonne bien mieux que le G-System de la même marque sorti en 2005,pourtant 10 ans les sépare.... Donc cette histoire de "vieux DSP VS récent DSP" , ne tient pas toujours la route
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 00:37:04 ]
Tonka
2492
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Mikro93
816
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Faudrait peut-être pas tout mélanger non plus : "sonner mieux", c'est très subjectif, on est influencés par des années de culture musicale enregistrée avec du vieux matériel auquel on a désormais associé une valeur sentimentale/émotionnelle très forte. Ce matériel peut être objectivement mauvais sur bien des points, mais la musique ne se résume pas à la qualité du matériel utilisé, et heureusement !
La détection de tempo, c'est un processus quantifiable de façon objective, avec une valeur cible (le tempo réel, qui, même s'il fluctue, existe à tout moment), et là, oui, je pense comme Will que les algos ont progressé depuis 2011
EDIT :
Je serais curieux de voir ça aussi, intéressant !
La détection de tempo, c'est un processus quantifiable de façon objective, avec une valeur cible (le tempo réel, qui, même s'il fluctue, existe à tout moment), et là, oui, je pense comme Will que les algos ont progressé depuis 2011
EDIT :
Citation :
Je sais pas si c"est le cas ici mais à la limite pour faire ça bien fzudrait de l'AI...
Je serais curieux de voir ça aussi, intéressant !
[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 10:12:16 ]
Ema
4476
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Dans la vidéo, ils disent que la pédale détecte le tempo principalement à partir de la caisse claire, et le batteur donne l'exemple avec un groove ultra basique en martelant la caisse claire sur le 2 et le 4... Amis de la subtilité bonsoir!
Bref, c'est parfait pour des reprises d'AC/DC ou de la techno boum boum, mais pour les adeptes d'Aphex Twin ou de Tony Williams, circulez, ya rien à voir...
Bref, il vous faudra un batteur pas trop bon non plus, sinon il risque de s'ennuyer ferme
...
Bref, c'est parfait pour des reprises d'AC/DC ou de la techno boum boum, mais pour les adeptes d'Aphex Twin ou de Tony Williams, circulez, ya rien à voir...
Bref, il vous faudra un batteur pas trop bon non plus, sinon il risque de s'ennuyer ferme
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