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aide demandée Brouillard confortable pour chanteur ??

  • 19 réponses
  • 6 participants
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  • 7 followers
Sujet de la discussion Brouillard confortable pour chanteur ??

Bonjour à tous,

 

je cherche une machine à brouillard pour une tournée, utilisation principale en intérieur (500 à 1000 places).

 

Je n'ai pas spécialement de contrainte de prix mais 2 critères importants :

> transport facile

> confort pour les zycos et surtout le chanteur (sensation d'assèchement de la bouche, de la gorge ...)

 

Les MDG sont une référence mais contraignante avec le CO² et je trouve difficlement controlable à distance (nécessité d'untech dédié au plateau au plateau)

 

L'unique 2 est un bon compromis, mais la qualité du brouillard pour lez zycos est mitigée.

 

J'ai découvert l'Antari HZ500 qui me parait vraiment pas mal du tout : j'ai cru comprendre qu'elle utilisait une technique spéciale (cracker ?) mais je cherche plus d'infos

 

pouvez vous m'éclairer ? icon_biggrin.gif

 

merci d'avance

 

www.lr-evenement.com

[ Dernière édition du message le 12/02/2012 à 16:37:32 ]

2
http://www.mdgfog.com/img-options/img-400px/2chan-dmx-all-ser.jpg

FingerInTheLight

3

merci J_oris mais c'est une télécommande que tu me proposes ?

 

je suis plus à la recherche d'une technologie et/ou d'un liquide spécial qui ne soient pas contraignant pour la voix.

 

la seule référence trouvée qui cite cette contrainte est la DF50 de reel efx

"The Reel Efx DF-50 Diffusion™ Hazer is the #1 choice in the United States entertainment industry.

Diffusion™ haze is totally odourless and can only be detected visually - no sore throats, funny smells, or burning eyes."

www.lr-evenement.com

[ Dernière édition du message le 12/02/2012 à 18:13:33 ]

4
Une télécommande pour MDG, oui.
ça reste la référence MDG (comme tu le disais).
La DF50 c'est bien, mais t'as pas le même rendu qu'une mdg (brouillard très gras quelques paquets même si tu ventiles beaucoup), et elle fait beaucoup de dépots gras un peu partout.
Après (j'ai vu sur ton site que vous disposiez d'une ZR33 qui est tout sauf une mauvaise machine), ton soucis vient peut être aussi d'une mauvaise habitude de travail quant à l'enfumage des salles. (machine loin de la scène, en coulisse, enfumage progressif et non par gros paquets informes, gros ventilateur (mandrilo) pour ventiler ton brouillard...)

FingerInTheLight

5

ce n'est pas vraiment la qualité du brouillard qui m'intéresse en fait ... c'est plutôt les conséquences sur la voix qui m'inquiètent (et c'est une demande spécifique de l'artiste ou alors no smoke)  icon_biggrin.gif

 

et quid de l'Antari HZ500?

 

www.lr-evenement.com

[ Dernière édition du message le 12/02/2012 à 18:38:23 ]

6
si c'est vraiment ça MDG ( http://www.mdgfog.com/pdf/MSDS_Neutral_Fluid.pdf ) avec un enfumage progressif et en douceur.

Un débat que tu trouveras peut être intéressant sur le brouillard (qui reprend plus ou moins ce que je t'ai dit avec quelques précisions) : https://fr.audiofanzine.com/machine-a-brouillard/jem/K1-Hazer/forums/t.382128,jem-k1-ou-antari-hz-500.html

Comme tu le liras, la MDG est celle qui produit les particules les plus fines, on peut facilement en deduire que ces particules fines sont moins génantes que les plus grosses (je vulgarise là).
Et essayer de trouver quelque chose de non irritant (je suis prêt à parier que si l'artiste en question est géné c'est uniquement à cause de certains qui enfument des salles n'importe comment), fiable chez un fabriquant chinois... Je sais pas pour moi y'a comme une erreur dans l’énoncé.

(et désolé de parler de la qualité du brouillard... je suis un peu lighteux au fond ça doit être une sorte de déformation professionnelle)

FingerInTheLight

[ Dernière édition du message le 12/02/2012 à 18:46:52 ]

7
La HZ500 est pas mal mais c'est juste une copie de la DF50, qui utilise la même technologie, avec les mêmes inconvénients. A la liste desquels s'ajoute aussi le fait qu'elle fait du bruit et que tu ne peux pas en règler le débit.

De toute façon, y'a pas 50 solutions. Une petite MDG atmosphère sera l'idéal pour ton usage.
Tu lui adjoint la petite interface que t'as montré J_oris, un Mandrilloptère, et roule ma poule.
(bien que dans la plupart des cas, avec une Atmosphère, contrairement aux MAx3000 ou MAx5000, tu peux règler un débit ultra-fin que tu n'as pas besoin de télécommander ou de faire règler au plateau, donc pas besoin d'interface)
La diffusion des particules fines des MDG permet d'homogénéiser bien plus facilement l'espace et l'artiste ressent moins la présence du brouillard.
C'est aussi important. Car dans 90% des cas, c'est psychologique et n'a rien à voir avec la voix.
Faut vraiment utiliser du liquide pourri ou faire son brouillard comme un bourrin pour que l'artiste ressente quelquechose au niveau de la voix (ou utiliser des sels! là oui!).
Perso j'utilise de la MDG depuis 6 ans sur un artiste qui est délicat de la voix (et genre gros brouillard à couper au couteau) et je n'ai jamais eu le moindre soucis.

L'utilisation de co2 n'est pas contraingante. C'est comme si tu disais que c'est contraignant de mettre du liquide dans sa machine... Y'a rien de compliqué et en plus à l'usage, la MDG est méga économique.
Soit tu bricoles avec des machines de DJs (Unique, H500, etc...) soit tu travailles avec un produit pro...

1956043.jpg




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[ Dernière édition du message le 13/02/2012 à 09:02:00 ]

8

Malgré la contrainte du CO2, les MDG restent le must en brouillard ! Et pas vraiment besoin de télécomande si tu prend une atmosphere, il faut juste bien régler le débit de base et roulez ;)

 

Persos j'ai une HZ-500 dont je suis très content, car ultra simple : pas besoin de mandrillo, conso liquide très faible, pas d'odeur et je n'ais aucun soucis de graissage comme certain disent. Le bruit est minimum si la machine est corectement positionné ( vibration du compresseur )  . Mais le brouillard reste en dessous d'une MDG ;)

9

merci pour toutes ces réponses  icon_biggrin.gif

 

la MDG atmosphère reste donc indétrônable, même si la Antari HZ500 parait un bon rapport qualité/prix (copie chinoise de la DF50 ?)

 

www.lr-evenement.com

10
Voilà. Bien qu'à mon sens, si tu as de l'Unique, je ne vois pas bien l'intérêt de passer à la HZ500, ça joue dans la même cour...




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11
Bonjour

les gros prestataires utilisent des df 50 il me semble non!?? c est indiqué sur les fiches techniques en tout cas! je comprends pas pourquoi il n opte pas pour du mdg bizarre non
12
les prestataires utilisent aussi massivement la look unique.
j'arrive regulierement a faire passer l 'unique sur des groupes "no smoke"
13
Oui aussi! A ma connaissance phase4 et autres utilise la df50 et la look!!
14
La DF-50 est très répendue mais c'est pas l'unanimité partout. Notemment à cause de son incapacité à gérer un débit. Les DF-50 t'es souvent obligé de les multiplier. La plupart des gros prestataires de tournée utilisent de la MDG en majorité, et aussi des DF-50 dans certains cas. Les Unique sont surtout utilisés chez les prestataires "évenementiel", mais c'est vraiment pas top... Pour de l'event ou du disco, disons que "ça passe", mais ça reste une bricole...




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[ Dernière édition du message le 10/03/2013 à 18:13:09 ]

15
Quelques critiques aussi sur le gras qui se deposerait avec les machines a compresseur! Mais cela ne doit pas etre mechant sinon les prestaires tv ne les utiliserait pas sur plateux!
Tu as la phantom qui utilise aussi le meme procede que mdg , liquide mineral et co2!bon compromis. La look est un eternel debat... Disons qu elle s en sort bien dans sa categorie...

[ Dernière édition du message le 10/03/2013 à 20:36:59 ]

16
Citation :
Quelle critique aussi sur le gras qui se deposerait avec les machines a compresseur! Mais ca doit pas etre mechant sinon les prestaires tv ne les mettra pas sur plateux!
Ben écoutes moi il m'est arrivé d'en utiliser, et même d'en être parfois content (mais souvent de pester car débit insuffisant dans certains cas et pas augmentable...), sans avoir constaté de vrai problème sur des one-shot, mais je sais pour en avoir parlé ça et là, que ça peut poser des problèmes notamment avec des caméras qui s'encrassent, des techniciens de SAV qui voient bien la différence entre une tournée avec DF-50 qui revient en atelier, et les autres en MDG... C'est pas un mystère. Alors oui, dans le cas de la presta one-shot, tout va bien... mais à la longue, c'est très visible. J'ai vu notamment récemment une install qui utilise une machine de ce type, et ça baigne dans le gras de partout... mais bon, ça fonctionne!

Citation :
Tu as la phantom qui utilise aussi le meme procede que mdg , liquide mineral et co2!bon compromis.

Ben non... Pas tant que ça... à voir...
On en a déjà parlé ici il me semble... La machine n'est pas distribuée en France, il faut l'acheter en Angleterre, ainsi que le consommable, SAV idem : go to England, et en plus de ça, si on te demande une MDG et que tu dis, "je vous met une Phantom", ben tu te fais jeter... Donc a voir si la différence de prix vaut le coup de l'isolement et des complications que ça engendre...




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[ Dernière édition du message le 10/03/2013 à 20:39:06 ]

17
ah ca oui le probleme de la distribution du produit phantom est pas top! mais je reste persuadé que c est un bon produit!! tout comme MDG! par reflexion d ailleurs est ce que le public voit la diff entre une mdg et une look! toi jomo c est sur!! le public....?? je pense pas!d ailleurs voyent ils la difference entre un automatique chinois et un CP ou VL

[ Dernière édition du message le 10/03/2013 à 21:01:23 ]

18
Alors oui il y a grosse différence de résultat. Demande à n'importe quel utilisateur de MDG et il te décrira la magnifique homogénéité du brouillard, qui accroche l'air et qui est particulièrement fin (particules de 0,7 microns contre 1,5 pour toutes les autres machines!) ça se diffuse bien mieux qu'avec une Unique, ça se barre beaucoup moins vite, proportion à faire des "paquets" infiniement moindre, etc... ça n'est pas un luxe, on est pas dans le domaine de la subtilité appréciable uniquement par le connaisseur, au niveau du résultat obtenu et à travailler dans toutes les situations ça n'a rien à voir!

Alors est-ce que le public va dire "oah, le brouillard il est moins bien", ben non, bien sur, mais c'est comme pour beaucoup de choses, avec ça tu fais tout simplement du meilleur travail, et donc, fatalement, tu as une différence de perception quelque part.
Une différence globale, une différence pas forcément définissable par le public, mais une différence. Et pour avoir connu un avant usage de MDG, et après usage de MDG, pour moi ça fait même une différence énorme.

Et je rajouterai ceci pour essayer de te faire comprendre à quel point je trouve que ça fait la différence : Si je devais faire le choix entre :
- 1°) Kit projos chinois + MDG
- 2°) kit projos Clay-Paky + Unique (ou autre brole),
je choisirai sans hésiter le kit de projos chinois mais avec une MDG. (idem si je devais avoir simplement 24 PARs et une petite console de trad... Avec une MDG!) Et ça parceque je sais qu'avec la MDG, je vais valoriser mon travail, valoriser le rendu du spectacle, et garantir un résultat qui aurait peut-être été réduit, même avec des projos de la mort, si j'avais fait usage d'un brouillard "moins le quart".




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[ Dernière édition du message le 10/03/2013 à 22:54:54 ]

19
Ton commentaire est tres interessant, je ne doute pas une seconde de ce que tu avances la! Elle aura bien generer des discussions cette unique :) en tout cas!
Je la critiquerai pas nous en avions une auparavent, je ne dirai pas que cette une saloperie non plus... Mais effectivement en comparaison avec mdg ou machine compresseur il y a un fosse. Disons qu elle te depanne...
20
voilà.




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