réactions à la news L'ordi idéal du zicos : une config dédiée offline?
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Naonao
spongebrad
Citation de spongebrad :...La plupart de ceux qui n'ont pas de machine dédiée préfèreraient de loin en avoir une.
Pour aller au bout de la démarche "machine dédiée", on peut aussi avoir synthés, console, enregistreur, traitements, voire séquenceur en hardware. l'ordi est alors pleinement disponible pour faire du minitel
Voilà, t'as tout compris toi : )
A moins que tu t’aperçoives de par toi même que n'as cité que des éléments pour produire du son, et pas tellement parlé de machine à laver, de sèche cheveux ou de moteur diesel ? Alors pour t'expliquer, ton amusante remarque ne fait que confirmer ce que je dis, tu as "spécialisé" ton "contre" exemple.
spongebrad
Spongebrad, on dit "internet" pour éviter de lister tout ce que tu viens de dire a chaque fois et qui prend 10 lignes
Moi aussi, du moins c'était l'idée, mais lorsque à la suite je lis que ça n'est pas un problème, ni ne l'a jamais été, je me dis que peut-être c'est pas du temps de perdu que de préciser ce que moi (et toi, et d'autres) mettent derrière le mot
solo84
Anonyme
oboreal
Un pc non dédié, et connecté au net en permanence c'est définitivement pas assez fiable pour moi... Et pour un certain nombre de raisons :
- Un pc qui sert à tout, est, par définition un pc qui "s'encrasse", parce qu'on y installe plein de logiciels plus ou moins vérolés, qui, peu à peu ralentissent notre système.
- Un pc connecté au net, se met souvent à jour (même si on m'objectera qu'on peut les désactiver), et, de fait produit des plantages parfois au moment où il ne faut vraiment pas. Typiquement, il y a environ 1 an, windows 7 a fait une maj incompatible avec ma version d'ableton live 8 de l'époque. Je me suis retrouvé avec un pc en rideau pendant 15 jours le temps qu'ableton sorte un correctif. J'aurai du jouer en live durant cette période ou enregistrer un projet pro, j'étais mort...Depuis le pc n'est plus branché au net sauf cas exceptionnel où je tire un ethernet pour faire des maj à un moment où je sais que je peux me permettre d'avoir un souci...
- Au niveau productivité, le geek que je suis a bien trop tendance à rouiller le net quand il est sur un pc connecté... Avec le pc dédié sans le net, quand je suis dans mon home, je fais de la zic, et seulement de la zic...
- Niveau ergonomie, si tu fais tout sur ton pc, tu vas avoir tendance à vouloir avoir la souris et le clavier pc idéalement situés, alors que, clairement, ce n'est pas optimal en situation de prod où le contrôleur de mix et le clavier maitre doivent être les plus accessibles possible, y compris au détriment du clavier azerty dont l'utilisation est très restreinte.
Après, bien sûr, quand on a pas le choix, les choses sont différentes et on compose avec les contraintes d'un pc unique. Par contre, clairement, dès que la machine sert pour un usage pro ou live, à mon sens, il y a une prise de risque démesurée et inutile à avoir un pc branché au net...
Enfin, avec mon pc de deux ans d'âge, et commençant à bosser sur des projets plus conséquents où j'ai fréquemment deux pistes de maschine, 6 pistes de reaktor, une ou deux pistes de massive, 3 ou 4 instances de guitar rig et quelques plugs de bootsie, je commence à me rendre compte que je met de plus en plus souvent ma machine à genoux ou pas loin, preuve que la MAO nécéssite quand même vraiment une machine performante dès lors que l'on fait un usage de vst assez intensif.
Bref, une fois n'est pas coutume, je ne partage pas ton analyse los teignos, mais c'est surement aussi parce que pour moi, à une époque où de plus en plus de choses peuvent se faire qualitativement ITB le pc devient le centre névralgique du home studio (il est à la fois compresseur, équaliseur, synthé, ensemble de cordes reverb numérique, sommateur, enregistreur, etc...), trop de choses reposent sur lui pour que l'on puisse se permettre de le fragiliser... Mais peut être aussi que tout en étant un parfait amateur, je ne suis pas tout à fait le home studiste lambda... va savoir ! 
[ Dernière édition du message le 04/06/2012 à 23:45:10 ]
Fred160656
F@bi1
Fred160656
F@bi1
Silicon Machine Extended
Los Teignos
Silicon Machine Extended
Asturias76
Tehanor
1) Pour soundcloud : il m'arrive fréquemment de poster un morceau sur Soundcloud. Puis, quelques jours après, en surfant sur Soundcloud, en écoutant d'autres morceaux (que je compare assez souvent aux miens), je me rends compte que finalement, la voix est un peu faible sur mon mix. Bam, je mets 1dB en plus sur la voix, je repasse par ma chaîne de mastering, j'exporte en mp3 puis sur Soundcloud, le tour est joué. Il n'est par rare qu'en faisant ainsi, je remplace trois à quatre fois mon morceau sur Souncloud à la volée. Quelle perte de temps si j'avais à passer d'un PC à l'autre. Alors, j'ai bien des morceaux référence sur mon PC, mais chaque mix étant différent, je finis souvent par prendre conscience d'un défaut à partir d'autres morceaux.
2) Si je mixe pour quelqu'un d'autre, on est quand même nettement plus réactif. Un problème sur le mix ? Je reçois le mail. J'ouvre le mix, fais la correction, et renvoie le fichier sur mediafire dans la même foulée. En ayant Internet sur le PC, on peut ainsi faire plusieurs échanges par jour. Si je ne l'avais pas. Ca serait maximum un échange par jour ? Quelle perte de temps.
3) Pour choper des infos utiles en plein mix. Par exemple, convertir des Hz ou des valeurs de note en ms. Ou se replonger grâce à Wikipedia dans des notions de solfège oubliées.
4) Contrairement à ce qu'avancent certains ici, glander sur Internet n'est pas pour moi une perte de temps. En effet, au plus j'avance dans le mix, au plus j'ai besoin de faire de pauses auditives pour me rendre compte de défauts (foutue oreille qui s'habitue trop vite). Or, j'ai tout le mal du monde à me lever le cul pour aller faire la vaisselle ou quelques courses. Donc glander sur Internet, surfer sur les forums en écoutant d'autres musiques m'aident à "reseter" mon oreille et reprendre le mix avec un esprit neuf.
5) J'ai besoin d'une harpe pour ce morceau spécifique ? Je cherche ce qu'on peut trouver comme plugin crackable sur le net, je lance le téléchargement en fond et dès que c'est dispo, je l'installe (et qu'on vienne pas me briser les burnes avec le crack. J'achète des plugins, mais je ne suis pas idiot non plus. Je ne vais pas claquer 400 € pour acheter une harpe dont je ne me servirai qu'une seule fois.)
6) Pour les infos. Y'a un truc qui me bloque sur tel plugin, ou alors une fonction sur le DAW. Suffit de regarder sur les forums ou de télécharger la notice.
7) Pour les tutoriels. Youtube est quand même extraordinaire à ce niveau là. Mettons je veux réutiliser tel synthé d'un morceau de Lady Gaga (paie ton exemple pourri
), il y a sûrement un mec sur YouTube qui a fait un tutoriel sur comment le reproduire avec Massive. Ou rien que pour la quantité d'infos qu'on peut trouver sur Gearslutz ! Quel compresseur utiliser en NY comp sur les drums ? Je vais faire un tour dessus voir ce qui ressort des discussions. J'ai plus qu'à essayer les différents conseils selon ce que j'ai sous la main.8) Combien de fois, en enregistrant un groupe, on m'a demandé de choper tel morceau, de récupérer les paroles du chanteur par mail, ou d'écouter tel truc pour illustrer une idée.
Nan mais franchement... Quel intérêt à se priver d'Internet ? Les performances ? Putain, on est en 2012 les gars. J'aurais compris l'argument il y a dix ans, quand un anti-virus ou la connexion pouvait bouffer une part non négligable du CPU. Mais aujourd'hui, ils pèsent une part ridicule du CPU ! J'ai déjà eu des soucis de performance avec des projets gavés de plugins. Et bien couper mon anti-virus ou internet n'ont rien changé. Pour solutionner le problème, j'ai juste ouvert les panneaux de mon PC et claqué un ventilo devant. Quant aux sessions d'enregistrement, un antivirus, ça peut se désactiver. Ça vous coûtera l'effort incommensurable de trois clics. Idem pour les MAJ Windows.
Une config clean ? Laissez-moi rire. Vous croyez qu'en installant dix milliards de plugins sur votre PC musique, il est parfaitement clean ? Rien que ces installations/désinstallations foutent un sacrés bordel, sans parler des keygens pourries que vous avez utilisées pour les installer, sans parler des banques de son toute fragmentées, des projets avec des fichiers wav provenant des quatre coins du disque dur. Cette histoire de garder un PC clean est une pure légende. Sachant qu'on peut même choper un virus à partir d'une clé USB. Rien que le fait d'utiliser votre machine la rend chaque jour un peu moins clean. Si vous voulez une machine clean, vous faites comme tout le monde. Vous utilisez un Ccleaner, un défragmenteur et faites des scans antivirus réguliers. Ou alors vous gardez votre machine sous blister et vous vous contentez de la regarder. Là elle restera clean !
De ce que j'ai lu ici, les autres arguments en faveur d'une machine non connectée sont rien que des arguments à la con, pour des problèmes qui seraient parfaitement évitables si leur auteur n'était pas bourré de mauvaise foi. C'est un truc de spécialiste qui veut se donner un genre. Comme ferait un spécialiste en jazz, en cuisine, ou un féru de matos de guitare en mode "c'était mieux avant".
[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 11:28:14 ]
Los Teignos
Stef - Casawave
Citation de Los Teignos :
Peut-on se passer d’une connexion Internet pour faire de la MAO ? D'ailleurs, la notion même de config dédiée à la musique n’est-elle pas obsolète ?
Je ne vois aucun lien entre ces 2 phrases : On peut tout à fait avoir une connexion internet sur une config dédiée. Tout dépend de quelle manière on l'utilise.
Il ne faut pas confondre l'outil et son utilisation.
Connecté ou pas ?
Avoir son ordinateur dédié MAO connecté à internet ou pas, c'est une question qu'on me pose très souvent. La plupart du temps, je recommande au minimum d'avoir la possibilité de se connecter au réseau à la demande, ne serait-ce que pour les mises à jour, les autorisations, et la prise de contrôle à distance que j'utilise souvent pour aider/dépanner.
Cette connexion temporaire au réseau est donc un minimum, qu'elle soit permanente ne pose pas de problème particulier. Il n'y a que pour ceux qui veulent composer avec la latence la plus faible possible que je peux recommander de désactiver complètement les interfaces réseaux (wifi et/ou ethernet). Ce n'est pas vraiment une question de performance (on ne peut pas utiliser 100% du cpu à 1.5ms de latence), mais plutôt une question de perturbation des flux asio.
Dédié ou pas ?
Il s'agit d'un autre débat, qui amène plusieurs types de réponses : J'en vois des techniques tout comme des personnelles.
Je laisse de côté les choix perso, tels que "je préfère rester concentré sur ma musique", ou "j'ai besoin d'un environnement différent pour la composition", pour me concentrer sur la partie technique, ce qui me concerne plus particulièrement.
Posséder un ordinateur pour faire de la musique et y installer aussi d'autres logiciels ne pose pas de problème en soi. Tout dépend de ce qu'on installe, et de ses compétences en informatique.
Si en plus de mon séquenceur j'installe une suite bureautique, un logiciel de retouche, que je consulte mes mails via un webmail, etc... je ne vois pas d'inconvénient particulier (sauf si un des soft est programmé avec les pieds et bosse en permanence en tache de fond).
Si je souhaite faire de tout avec cet ordinateur, ça commence à devenir plus compliqué. Car autant les tâches de maintenance automatique des Os sont en général assez intelligentes pour se lancer uniquement au repos, ça n'est pas forcément le cas de tout ce qui est installé en parallèle. Si dans mon dos, se font les maj de flash, java, les maj google, apple, si des softs surveillent mon imprimante, mon scanner, mon nas, ma webcam, mon gps, mon apn, mon smartphone, ma tablette, mon autre imprimante quejenaiplusdepuis5ans, le "truc-sync" de mon téléphone tombé dans l'évier il y a 3 mois, le client bittorrent qui partage mes vidéos de vacances, les 30 services de maj des logiciels que j'ai installé pour tester etc...
Alors il va peut-être y avoir quelques soucis. Sans parler de la galère pour trouver l'origine du problème si on en rencontre un.
Quelqu'un qui a les compétences pour vérifier les programmes/pilotes/services qui se lancent automatiquement et qui désinstalle ce qui n'est pas nécessaire pourra passer à côté de ces soucis, mais je pense qu'il y a peu de personnes qui en sont capables ou qui prennent le temps de le faire.
Résumé : Tout faire sur un seul Os ? A éviter si possible.
Le Cloud :
Certains services sont intéressants, mais de là à pouvoir changer d'ordinateur et retrouver son environnement grâce à Vstplugins.com ou autre, non. Je ne dis pas que ça ne sera jamais faisable, mais certainement pas avant longtemps. Je ne suis même pas sûr que ça soit souhaitable. Faciliter la remise en place d'un ordinateur, oui. Centraliser en un même point et en ligne, l'intégralité de mes programmes, de mes réglages, de mes compos, je trouve ça beaucoup plus gênant et me donne l'impression de perdre la main sur mes données.
Tu parles du système GRID de Nvidia, mais là, je ne te rejoins pas du tout. Déjà, Nvidia eux-même avouent que la latence est un problème. Il est question de plus de 100ms de latence !!!! C'est complètement inutilisable en audio !! Et même en améliorant le système, une simple requète "ping" est trop lente par rapport à ce qu'on a besoin pour jouer d'un vsti.
Autre point sur lequel je ne te rejoins pas : Non, l'audio est bien plus exigeant que le jeux. Les latences sont plus courtes et l'impact d'une microcoupure de l'audio bien plus gênant que la perte d'une image.
Pour terminer, les exemples de services dont tu parles dans ton dernier commentaire peuvent être intéressants, mais je ne suis pas trop d'accord avec toi sur l'aspect "isolé" des logiciels audio. Et je ne connais pas beaucoup d'autres domaines, ou un même plugin peut se connecter à autant de logiciels différents. Par contre, oui, il manque une format d'échange de projet ; l'omf, l'aaf & co ne sont pas des modèles de réussite d'interopabilité.
A+
Los Teignos
Stef - Casawave
Stef - Casawave
skarabee.nc
F@bi1
Silicon Machine Extended
Asturias76
ça n'a RIEN a voir avec la puissance des processeurs, l'ennemi en audionumérique, c'est pas tant la puissance que tout ce qui risque de mettre a mal le temps réel. Si c'est évidemment juste pour mixer des canaux audio, sans temps réel (on peut mixer avec 2 secondes de latence, hein, c'est pas un problème du tout), et sans que le moindre décrochage n'ait de conséquence (en mixe, on s'en fout que ça crachouille a un moment donné, suffit de faire stop et de reprendre la ou on en était). Mais bon, c'est comme faire du photoshop, c'est possible avec ton laptop de loisir, mais manipuler des images multicalaques de 250mo, tu peux vite avoir besoin de l'intégralité de tes ressources.
dis nous juste que toi tu t'en rends pas compte. mais quand ton bazar enregistre 8 pistes en 24/88 et que ton os décide de changer la taille du swap (par exemple), tu te régales...
En fait la confusion de cet article vient vraiment de deux types d'usage: y'a ceux qui utilisent leur pici comme une vrai machine à son (enregistreur, instrument, etc...) et ceux qui utilisent des softs de musique sur un pc. C'est deux démarches et deux contraintes TRES differentes.
Possible de rester cool ?!
.Ca a à voir avec la puissance du processeur quoiqu'il en soit puisque la faible latence et donc le temps réel sollicite directement la puissance CPU donc globalement, comparé à avant, tu te poses moins de questions à savoir si le CPU va gérer ou pas la faible latence. C'est en ce sens là que je parlais de perturbations : les "glitches" qui viennent s'insérer en enregistrement temps réel parce que le CPU ne suit pas. Quand tu composes avec beaucoup de VSTi et que tu les joues live au fur et à mesure de l'évolution de la composition, tu as besoin d'avoir cette puissance processeur disponible et aujourd'hui avec un Windows 7 non-tweaké et un PC relativement récent, je n'ai pas encore ressenti les limites.
D'après ton expérience, est-ce que les optimisations te libèrent réellement des ressources CPU ou du moins de manière suffisamment significatives pour voir une différence sur un PC récent ? Quelle est plus précisément l'explication de l'optimisation par rapport à la libération de ressources ?
Après, changement de fréquence de travail ou drivers qui se bouffent entre eux, perso, je n'ai jamais connu (Sonar X1 x64 et RME Fireface UC sous Windows 7 x64 et avant, Sonar 4 à 8.5, RME Fireface 800 et XP PRO).
Donc je précise pour que ce soit plus clair, il est vrai que l'usage que je fais de mon PC en musique aujourd'hui est plus du piste par piste (composition en MIDI -> VSTi, enregistrement audio et enregistrement d'un VSTi via un clavier maître ou une batterie électronique) que de l'enregistrement live : le max que j'ai fait avec ma dernière config lors d'une répète étant : 3 pistes audio en 24/44,1 Khz + effets + batterie électronique pilotant un VSTi à 48 samples de buffer (ben on n'est que 3 dans mon groupe, je ne peux pas faire mieux
).[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 23:37:25 ]
Will Zégal
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