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aide demandée Passage de MAC à PC pour des raisons de coût... votre retour sur les Intel I5? (ou autres?)

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Sujet de la discussion Passage de MAC à PC pour des raisons de coût... votre retour sur les Intel I5? (ou autres?)
Bonjour à tous,

Mon Imac Core 2 Duo 2.4ghz commence à faiblir, je ne suis pas sure qu'il tienne jusqu'au prochain recording de décembre que ce soit d'un point de vue puissance que ...panne.

Je suis en train de regarder la solution la moins chère qui me permettrait de travailler sur un projet de mixage allant de 60 à 75 pistes avec de nombreux plugins (environ 80 plugin max, moitié en compression, 3 ou 4 reverb, le reste en EQ et autres).

Depuis 8 ans, je suis sur Logic Pro (avant le 9 et maintenant le X). Acheter un nouvel Imac à plus de 1500€ me reviendrait trop chère.... Je dois à contre coeur me tourner vers le PC et Cubase que je n'ai pas utlisé depuis la version sx3....

Je suis donc en train de voir pour une config sur mesure à base de 16Go RAM et de SSD (je suis aussi informaticien). Quel est votre retour sur les processeur Intel I5 svp???? Est-ce suffisamment puissant pour mon usage?

@+
Dav

[ Dernière édition du message le 15/07/2015 à 14:53:51 ]

2
x
Hors sujet :
ce n'est qu'une parenthèse mais je n'ai jamais réussi à faire tourner un telle quantité de plugins que ce soit sur mon I7 quad core sur PC ou plus récemment sur mon MBP I7 quad lui aussi.:8O:
Ou alors il y a des gens qui sont passé maîtres dans l'art de choisir les plugs qui consomment que dalle, le tout avec latence au max.


Vu les besoins que tu exprimes, je te dirais d'aller au i7, pour l'hyperthreading, tu seras plus confort dans la durée pour encaisser les plugins, et ce sera pas un gros surcout en partant du principe que tu n'allais pas prendre un i5 bas de gamme.
3
pour autant de piste il vaut mieu un XEON mais c'est sans doute hors budget.
Le i7 a l'hyperthreading mais pas sur que tout les soft savent l'utiliser. car sinon i5 ou i7 il y aura pas de différence énorme. Si ce n'est pas pour des jeux pourquoi pas partir sur un FX8350 qui a plus de core ce qui va permettre une meilleur répartition des pistes sur chaque coeur peut avoir un OC facilement et sur des tache d'application est pas tres loin d'un i7, pour les jeux video c'est autres chose. Meme si bien sur les coeur intel sont plus performant mais a ce niveau la la diff sera pas énorme comparer a la différence de prix.
Sachant que chez intel skylake arrive en 2016 et AMD zen qui aura de l'hyperthreading et nouvelle architecture

dans windows dans les paramètre de gestion d’énergie l'utilisation du CPU mini il faut mettre a 100% car sinon defois il bride certain AMD, une gestion d’énergie inutile

[ Dernière édition du message le 15/07/2015 à 15:46:01 ]

4
juste pour info
(je sais pas si on a le droit de le dire légalement et tout ça...)

tu peux installer un OS-X sur ton PC pour rester sur logic...
5
un hackintosh pas le top de la stabilité
6
chais pas
j'ai des potes qui ont carrément installés des protools, avec plugins et tout le toutim
(versions légales)
et leur retour c'est que ça tourne comme une horloge.
7
je pense que ça vaut le coup de tester si Neo-Rock tient à Logic...
quitte à tout virer si c'est moisi
8
par contre c'est vrai qu'il faut peut-être bien choisir sa config' ( carte mère, graphique...)
enfin bon google est ton ami ;)
9
MERCI pour vos réponses rapides.
Pour la question puissance, sur mon Imac core 2 Duo (HT) 3 Go de Ram et Logic X: je fais tourner 30 pistes et 40 plugins max (Steven Slate, Waves, Blue Cat, Instru midi inclus).

Donc i7 selon vous... c'est bien ce que je pensais...
Le H**kintosh peut m'intéresser. je dispose déjà de plusieurs licences mac je précise, même si c'est pas ultra lég... conforme. ;)
Vos entourages confirme la stabilité de ce genre de détournement?
J'ai suivi ça de loin il y a 8 ans, c'était pas du tout stable.
Ou sinon taper dans du Mac Pro Xeon d'occasion, ddr2...

Dav

[ Dernière édition du message le 15/07/2015 à 17:10:16 ]

10
idem j'avais testé il y a à peu près 8 ans, c'était ch***** à installer et instable.
mais il semblerait que depuis ça se soit bien simplifié et que ça roule...

... heu je fais pas la garantie, hein, je lançais l'idée, mais vu que tu connais déjà... ;)
11
Salut Neo_Rock,

Alors, petit "bench" sur mon AMD Phenom II X6 1100T que tu dois connaitre, étant informaticien.
Equivalent à un i5 2500K il me semble.

Plugins de chez Eareckon.
Leur reverb, latence à 10ms, je peux en mettre 64, 8 inserts sur 8 tranches dans Cubase, 70% de CPU, mais l'audio craque quand même.
La tranche de console avec tout activé, Comp, EQ, etc..., 160 instances pour 80% de CPU.

Et le synthé Diva de chez u-he, très gourmand en mode Divinity, avec un son très gourmand en ressources, 16 voix de polyphonie joué pédale de sustain enfoncée, 80% en mode Divinity, 20% en mode Draft.

Avec les derniers i5/i7, même si les performances depuis le 2500K n'ont pas fait de gros bonds en avant, ça devrait largement te suffire je pense. ;)

Voilà ma petite contrib. ;)

Cold and Empty

2007

Soundcloud

12
Je ne sais pas comment vous faites les gars, mais avec un core i7 3770k, je ne pouvait pas aligner autant que plugins. C'est quelque chose qui m'intrigue toujours.

Par exemple le FM8 native instruments : consomme qu dalle, je peux mettre autant d'instances de synthé que je veux, une vingtaine je suis sur que ça passe.
le Diva justement, quand je l'avais testé, ça consommait à mort...
13
Merci pour le Bench AMD, très intéressant ça :)
Purplefox, c'est bizarre ton histoire de performance i7. Il y a un truc qui cloche, tu as combien de mémoire Ram? Tu as un SSD?

14
le diva j'ai jamais réussit a en aligner plus de 5 ou 6 sur mon vieux phenom x4 955. Mais c'est connu pour etre ultra gourmand comme instrument.
et bon il y a toujours le freeze, mais sur le diva uhe pourrait améliorer ca quand meme
Mais sur win 7 penser a désactiver la conso mini (enfin la mettre a 100%) dans le gestionaire d'energie car certain daw merde un peut avec ou sélectionner le mode performance

[ Dernière édition du message le 16/07/2015 à 10:46:00 ]

15
Citation :
Mais sur win 7 penser a désactiver la conso mini (enfin la mettre a 100%) dans le gestionaire d'energie car certain daw merde un peut avec ou sélectionner le mode performance


Ah je n'ai jamais pensé à ce réglage sur win7, mais aujourd'hui je suis passé sur un macbook pro avec un i7 2.0ghz, ceux de 2013. on est sensiblement dans les mêmes proportions qu'avec le i7 3370 sou win7, un peu moins de réserve de puissance toutefois.

Citation :
Purplefox, c'est bizarre ton histoire de performance i7. Il y a un truc qui cloche, tu as combien de mémoire Ram? Tu as un SSD?


Ce pc avait 8go de DDR3, mais pas de SSD. mais je n'ai jamais pensé que le HD pouvait jouer un rôle, je n'utilise que des synthés virtuels quasiment, donc il faut un processeur qui carbure surtout.

Ceci dit, peut être que je suis un peu pessimiste, car je considère que le max c'est quand c'est limite d'avoir des craquements en lecture. Mais on peut surement aller beaucoup plus loin en fonction de la latence et de ce qu'on tolère comme craquements. je n'ai jamais essayé de faire un teste de bourrin pour voir. je serais peut être rassuré.
16
je serais à ta place, je réfléchirais avant de switcher, pas que les PC ne fonctionnent pas, mais, du fait que de changer de daw et de plateforme, ç'est vraiment pas cool.

avec le switch tu va devoir convertir l'ensemble de tes morceaux de logic vers cubase. en gros tu va faire un bounce de chaque piste et ré-import. du coup le mix est à refaire. vu le nombre de pistes dont tu nous parle, t'as pas fini... dans le cas ou tu voudrais passer les pistes midi, les presets et retrouver toutes tes pistes éditables, là c'est encore moins simple.

ensuite, mais c'est très perso, je trouve cubase bien plus plantogène que logic, l'environnement du PC aussi. donc pendant un certain temps tu va essuyer de nombreux plâtres. Il ne faut pas que tu sois pressé de finir tes morceaux.

ensuite attention au mirage de la superpuissance, c'est pas parce que tu as monté le PC le plus puissant que tout va être démultiplié.
j'ai vu bien souvent des PC surboostés n'en faisant pas plus qu'un mac mini. il y a une différence entre un bench et une utilisation courante.

Un windows, avec des composants variés, à travers un soft, utilisant des plugins...

pour tout t'avouer, je travaille en audio, 3D et occasionnellement vidéo sur un mac mini, et j'ai des contraintes de temps, et de qualité.
il est certe gonflé à block, SSD, RAM, proc I7, mais même si parfois ça deviens dur, ça reste suffisant, et pour moi le principal, c'est que ça marche bien, ça ne plante pas, et que ça sorte ce que ça doit sortir. Par contre, je remplace ma machine plus souvent, mais au final le prix de remplacement/revente n'est pas plus élevé qu'un PC.

ensuite, si ton ordi est à genoux sur une session, tu as plein de moyens pour remédier à ça.
tu peux faire des freeze, augmenter la latence, faire un peu de nettoyage dans tes 70 pistes, ou faire des bounce des éléments qui te semblent bons.

toujours se rappeler que les plus grands tubes ont été fait avec des 16, 24 ou 32 pistes, et coté ordi des gens ont explosés les dancefloor avec 8MHz et 1024Ko de Ram ;)




17
Merci Zedbee pour ce long message. Arguments très très valables en effet.
Je trouve Logic X génial, je bosse rapide dessus avec des résultats satisfaisant. Yosemite est une vraie tannée, depuis que j'ai installé cet O/S mon Imac lague à mort. Cependant j'en ai profité pour passer à Logic X. Inexplicablement, le séquenceur tient et ne plante pas, ne fige pas, etc. Plus léger que Logic 9 dans l'ensemble. Est ce peut être grâce au passage 64 bits. (Je venais de Snow Leopard).

Bon, j'ai décidé de faire un test de charge avec mon Imac histoire d'être sure (Core 2 Duo - 2,4Ghz - 3Go - HDD d'origine - Apogee One). Ca peut vous intéresser. J'ai donc créer un projet en suivant la matrice de mixage que j'avais pré-définis pour la prochaine prod.
Pour l'instant voila où j'en suis, et ça a l'air de suivre. Aucun Overload pour le moment en lecture avec un buffer à 1024. L'interface graphique est "presque" fluide, c'est pas encore ça mais je peux bosser quand même.

- 40 pistes Audio Mono
- 9 pistes Audio Stereo
- 8 BUS stereo Reverb (Lexicon PCM Native)
- 1 BUS stereo Delay (Waves H-Delay)
- 9 pistes groupe stereo
- 1 piste groupe de compression parallèle (Drum)
- 1 VCA pour le groupe des Drum.
- 19 envois Pre-fader vers les BUS de reverb et Delay.
- Aucune piste d'instrument virtuel, que de l'audio. Je pense que j'éditerai les synth dans une autre session moins chargée, avec un mix témoin.

Récapitulatif des instances plugin actives:
- 57 EQ Waves SSL
- 8 Compresseurs Waves API 2500
- 13 Compresseurs Waves CLA-76
- 1 Compresseur Waves SSL stereo (G-BUS)
- 8 Reverb Lexicon PCM
- 1 Delay Waves H-Delay

On m'a souvent dit que l'O/S Apple était optimisé pour travailler avec le matos Apple hôte (et vise versa). Tout comme les applications Apple. Je pense que ça se confirme après ce test.
Ca me ferait chier que la bécane claque avant la prochaine prod. Elle a déjà 8 ans.
La solution DSP (UAD) est peut être la solution la plus économique dans mon cas.
La solution alternative, sans DSP et plus chère, serait un Macpro d'occasion avec pas mal de RAM pour tenir.

18
Je double le post désolé.

J'ai été dans l'analyse système MAC. Avec ce test voici les données de ressources (avec Logic Pro X en lecture):
- CPU 93%
- Mémoire RAM 900 Mo
- Activité HDD 20%

Il y a pas mal de piste que j'ai dupliquée en partant du même fichier Audio. Je vais créer plusieurs fichiers audios différents pour voir comment les perf réagissent en lecture.

19
mon ancienne machine était un imac core2 duo comme la tienne, je suis passé sur un mac mini core i7 avec 8Go et un SSD.
le changement a été radical avec logic, plus de ralentissement sur les grosses sessions, tu pourrais regarder le mac mini, c'est une super machine, pour petit budget. de plus tu achète l'écran indépendamment de l'ordi, moins de stress que ça tombe en panne.

a mon avis l'i5 sera déjà bien suffisent.

pour les plugs UAD, ça doit être super, mais entre l'investissement carte, et plugs, ça va vite te couter bien plus cher qu'un mac Pro.

sinon juste une question, tu met 8 occurrences de reverb, ça me paraît disproportionné. En règle générale, les reverbs, on a plutôt l'habitude d'en mettre 2 ou 3 (une early, une plate, une room longue par exemple).
ce sont surtout les reverbs à mon avis qui mettent à genoux ton proc.

[ Dernière édition du message le 16/07/2015 à 13:44:03 ]

20
Yes, le mac mini peut être intéressant. A voir selon le prix.
J'ai volontairement grossit le nombre d'instances en reverb pour simuler un gros stress de la machine.

J'ai poursuivi mon test de charge. Avec 49 pistes audio pointant vers 49 fichiers Wav différents, j'ai fait 3 Overload au bout de 8 secondes. A partir de la 4ème lecture je n'ai plus d'overload.

- CPU 93%
- RAM 30%
- HDD saturé en entrée/sortie (I/O). Résultat le débit est descendu à 16 Mo/sec (au lieu de 150Mo/sec) pour suivre la cadence jusqu'à l'étouffement.

Le disque est un SATA 320GB à 7200 Tr/min. En capacité d'entrée/sortie, Je peux faire du 75 IOPS. C'est à dire 75 opérations d'entrée/sortie pas seconde. Ce qui est visiblement trop peu. Un SSD me permettrait d'aligner jusqu'à 11000 IOPS.

Résultat du test: Mon Imac ne peut pas tenir la route pour un gros projet de mix.
Cause: Le CPU pas assez puissant, le disque pas assez rapide en entrée et sortie.



[ Dernière édition du message le 16/07/2015 à 14:16:03 ]

21
Attention, pas de processeurs de 4 coeurs disponibles sur les derniers mac mini.

[ Dernière édition du message le 16/07/2015 à 14:35:26 ]

22
conforme à ce que j'avais avec mon ancien imac...
en effet, le passage au SSD est vraiment impressionnant, et indispensable à mon avis.

après il faut trouver le bon compromis entre puissance et prix.
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ha wé en effet, plus que des bi-coeurs...:8O:
le miens est un i7 quadri-coeur, a mon avis ça devait concurrencer les imac ils ont arrêtés...
24
Les tarifs des mac mini sont clairement trop chères (ptain ça a sacrément augmenté en 8 ans Apple...)
MacMini i5 SSD 8 Go= 1100€
Même chose en i7= 1400€
Et tout ça sans compter l'écran (+230€)

Je suis en train de regarder les Hackintosh. Ils proposent plein de config en mode "success" sur Tonymac, mais lorsque tu regardes en détail, il y a encore plein de merdes qu'ils n'arrivent pas à résoudre. C'est pas vraiment un gage de stabilité hélas.

Pour la solution Mac Pro d'occasion, on en trouve quelques un entre 600 et 800€. Mac Pro 3,1, 2008, bi pro Xeon 2,8Ghz.
25
Me semble pas que les hackintosh sont illégaux. OK ça va à l'encontre de leurs conditions générales, et tu es possiblement attaquable en justice, mais au niveau de la loi (donc le domaine pénal), il n'y a rien qui empêche de faire ça; surtout depuis que les dernières versions d'OSX sont gratuites.


Citation :
Pour la solution Mac Pro d'occasion, on en trouve quelques un entre 600 et 800€. Mac Pro 3,1, 2008, bi pro Xeon 2,8Ghz.


Les pauvres gens qui en ont acheté un en 2009 pour 5500 € :(((

DK.Prod - DK.Loc

[ Dernière édition du message le 16/07/2015 à 16:09:58 ]