Le mastering est-il obligatoire?
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Certes, tu n'aimes pas ce style de musique. Bon, mais je peux te dire que le son des albums que j'ai cité n'est pas dégueulasse du tout, donc, en fait, cela ne répond pas vraiment à ma question.
Je ne saurais jamais si c'est le mixeur qui a fait son pré-mastering (ou n'a pas fait de pré-mastering) ou si l'ingé master n'a pas voulu mettre son nom.
Sinon, l'avis de Albert1er est très intéressant. Et c'est vrai que j'en parlais avec mon ingé son, les home-studios ont pris le pas sur les studios. Du coup, les studios pour ne pas se ruiner (car en plus, les albums pro qu'ils enregistrent mettent moins d'argent), récupèrent le mix des home-studistes pour les masteriser et se prendre un peu d'argent au passage. Donc, aujourd'hui où, en plus, la mode est à l'ultra-compression, le mastering est devenu quelque chose d'assez flou. D'un côté "obligatoire pour avoir un son pro", de l'autre "procédé ré-inventé par les studios pour rester dans la course". Mais le pré-mastering existe pourtant depuis longtemps, avant que les home-studios proliférent...Donc, le débat est relancé!
heu, la tu tir peut être des conclusions un peu trop hâtives.
Après on retombe dans l'éternel débat de la course aux niveaux de fou (d'ailleur undo ta première anecdote me dit quelque chose
), perso je suis pas pour tout écraser, mais il faut quand même admettre que si c'est fait correctement, pour certains style de musique (hiphop, électro etc...) ca fait partie de l'esthétique recherchée, ca participe à l'identité sonore.
Après y'en a qui abusent clairement ou ne maitrisent tout simplement pas ce qu'ils font, il suffit de comparer du rap us à du rap français, ca sonne aussi fort mais c'est souvent loin d'être aussi bien en terme de son au final.
dans l'idéal, je pense que c'est ce que ca devrait être.
sur ce coup la j'ai les fesses propres !
Maintenant, je sais que quand le son d'un album est tout moisi et qu'il n'y a personne de nommé en mastering, c'est que le gars à eu honte. Et quand le d'un album est bon, mais qu'il n'y a personne en mastering, c'est qu'il n'y a pas eu de pré-mastering.
c'est un peu exagéré, mais une pointe d'humour ne fais pas de mal hein aikah.
Donc, à priori, sur les albums que j'ai cité, il n'y a, à priori, pas de pré-mastering.
Tu n'as apparement pas bien lu aikah. Je ne suis pas fort en math, mais tu ne dois pas être fort en français. J'ai mis deux fois "à priori", donc, ce n'est pas sûr.
Maintenant changes un peu d'arguments, parce que tu tournes en rond là
lm
2816
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Anonyme
3446
Desolé j'ai dit une connerie sur le Cd qui exige une masterisation, surtout que je fais souvent des bounce sans masterisation.
En ce moment je cartonne dans la betise. je vais méditer toussa et me retirer qqes temps.
En ce moment je cartonne dans la betise. je vais méditer toussa et me retirer qqes temps.
llados
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Nouvel·le AFfilié·e
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Citation : D'abord, je précise que je ne suis pas du tout fan de ce type de musique.
Ensuite je ne parle que de l'album Death magnetic que j'ai eu le malheur de subir chez un ami.
J'ai simplement constaté que le son de cet album, était vraiment dégueulasse. Les distortions sur les toms en attestent, entre autres.
Certes, tu n'aimes pas ce style de musique. Bon, mais je peux te dire que le son des albums que j'ai cité n'est pas dégueulasse du tout, donc, en fait, cela ne répond pas vraiment à ma question.
Je ne saurais jamais si c'est le mixeur qui a fait son pré-mastering (ou n'a pas fait de pré-mastering) ou si l'ingé master n'a pas voulu mettre son nom.
Sinon, l'avis de Albert1er est très intéressant. Et c'est vrai que j'en parlais avec mon ingé son, les home-studios ont pris le pas sur les studios. Du coup, les studios pour ne pas se ruiner (car en plus, les albums pro qu'ils enregistrent mettent moins d'argent), récupèrent le mix des home-studistes pour les masteriser et se prendre un peu d'argent au passage. Donc, aujourd'hui où, en plus, la mode est à l'ultra-compression, le mastering est devenu quelque chose d'assez flou. D'un côté "obligatoire pour avoir un son pro", de l'autre "procédé ré-inventé par les studios pour rester dans la course". Mais le pré-mastering existe pourtant depuis longtemps, avant que les home-studios proliférent...Donc, le débat est relancé!
Anonyme
Anonyme
10074
Salut à tous
alors déjà je pense qu'on peut recadrer un peu les choses d'un point de vu vocabulaire, ca parle de mastering, de pré-mastering, de traitements, d'édition, de norme etc....je me permet donc de repartir sur de bonnes bases pour que tout le monde se comprenne, et n'ayant pas la science infuse, merci de me reprendre si j'écrit n'importe quoi.
pour moi le mastering est l'étape entre le mixage des morceaux et le pressage.
On peut déja séparer cette étape en 2 parties, qui selon les personnes (ou l'époque) ne vont pas être appelées de la même façon.
-La partie traitement/édition/montage/gravure qu'on appelle parfois pré-mastering, parfois mastering
-la partie ou on va créer le master qui servira au pressage, qu'on appelle parfois mastering, parfois glass-mastering
en fait selon les personnes qui en parlent, on trouvera les couples pré-mastering/mastering ou mastering/glass mastering.
Partant de la, et pour répondre à la question initiale du thread, je dirai qu'il y a certaines étapes qui sont obligatoires si un pressage et une commerialisation sont envisagés, notemment l'ordre des titres, les fondus, les codes divers, et surtout la gravure (je crois généralement au format red book) avec comme le souligne rroland la vérification des erreurs , car au pressage ils ne prennent pas tout et n'importe quoi.
Après il y a la partie traitement qui sussite beaucoup de débat, mon avis est que l'ingé de mastering est un professionnel et que c'est à lui de juger en fonction de son expérience, de son matériel et aussi (surtout?) en fonction des souhaits de ses clients si il doit appliquer des effets ou non et lesquels, le dithering étant quand même souvent de bonne augure , et c'est pas parsqu'il va mettre un compresseur qu'il va flinguer la dynamique et le morceaux, même si ca arrive (souvent plus parsque le client veu que sa pète).
Pour l'histoire du "c'est pas écrit sur la pochette", de toute façon, si t'as le cd chez toi, c'est qu'obligatoirement une ou la totalité des étapes citées plus haut ont été effectuées (en bien ou en mal, c'est un autre sujet).
alors déjà je pense qu'on peut recadrer un peu les choses d'un point de vu vocabulaire, ca parle de mastering, de pré-mastering, de traitements, d'édition, de norme etc....je me permet donc de repartir sur de bonnes bases pour que tout le monde se comprenne, et n'ayant pas la science infuse, merci de me reprendre si j'écrit n'importe quoi.
pour moi le mastering est l'étape entre le mixage des morceaux et le pressage.
On peut déja séparer cette étape en 2 parties, qui selon les personnes (ou l'époque) ne vont pas être appelées de la même façon.
-La partie traitement/édition/montage/gravure qu'on appelle parfois pré-mastering, parfois mastering
-la partie ou on va créer le master qui servira au pressage, qu'on appelle parfois mastering, parfois glass-mastering
en fait selon les personnes qui en parlent, on trouvera les couples pré-mastering/mastering ou mastering/glass mastering.
Partant de la, et pour répondre à la question initiale du thread, je dirai qu'il y a certaines étapes qui sont obligatoires si un pressage et une commerialisation sont envisagés, notemment l'ordre des titres, les fondus, les codes divers, et surtout la gravure (je crois généralement au format red book) avec comme le souligne rroland la vérification des erreurs , car au pressage ils ne prennent pas tout et n'importe quoi.
Après il y a la partie traitement qui sussite beaucoup de débat, mon avis est que l'ingé de mastering est un professionnel et que c'est à lui de juger en fonction de son expérience, de son matériel et aussi (surtout?) en fonction des souhaits de ses clients si il doit appliquer des effets ou non et lesquels, le dithering étant quand même souvent de bonne augure
, et c'est pas parsqu'il va mettre un compresseur qu'il va flinguer la dynamique et le morceaux, même si ca arrive (souvent plus parsque le client veu que sa pète).Pour l'histoire du "c'est pas écrit sur la pochette", de toute façon, si t'as le cd chez toi, c'est qu'obligatoirement une ou la totalité des étapes citées plus haut ont été effectuées (en bien ou en mal, c'est un autre sujet).
lm
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lm
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llados
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Anonyme
10074
Ben ca ya peut être qu'un ingé de mastering qui pourra te le dire.
undo
519
Posteur·euse AFfolé·e
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salut à tous !
alors on l'a bien compris il y a :
1. le mastering technique, avec le dither, les codes, la mise à niveau des titres, etc...
2. le mastering esthétique
ce dernier a des raisons diverses et variées et la question posée parle je pense de celui-ci
personnellement je pense que le mastering moderne est représentatif de l'évolution d'une culture de masse que les vrai artisans finissent par justifier du fait de leur grande sagesse
les escros(orthographe j'ai un trou?), par contre, ont toujours et auront toujours besoin de se justifier à coup d'arguments bidons
un bel exemple de réaction d'une boite "pro" de mastering après mon intervention en défaveur de la course au son :
Pour répondre à Undo, sur son pdf analytique (très bien expliqué d'ailleurs) : oui mon master est très écrêté. Comme tout les titres américains de ce style et autres masterisés depuis au moins deux ans. C'est une réalité et une nouvelle manière d'entrevoir le mastering. Toujours plus fort, toujours plus de basse, toujours plus d'air. (...) C'est une réalité : les Cds d'aujourd'hui saturent ! Sauf que c'est fait sur du matériel haut de gamme qui crée une saturation esthétique qui flatte l'oreille.
Il faut vivre avec son temps !
un autre exemple :
sur l'album de Tears For Fears, The Seeds Of Love
https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Seeds_of_Love
il n'y a personne de crédité pour le mastering
je vous propose de télécharger le spectre du morceau éponyme de cet album, ayant eu un succès commercial non-négligeable, écoutez-le aussi
(mais je ne mettrais pas de lien illégal,débrouillez-vous )
http://www.megaupload.com/?d=Q0W44Z5T
le mix (car je suis persuadé qu'il n'y a pas eu de mastering esthétique sur cet album) module à -1,1db, c'est vrai, on est en 1989, avant cette recrudescence de connerie vis à vis du mastering !
alors, le mastering est-il obligatoire ?
alors on l'a bien compris il y a :
1. le mastering technique, avec le dither, les codes, la mise à niveau des titres, etc...
2. le mastering esthétique
ce dernier a des raisons diverses et variées et la question posée parle je pense de celui-ci
personnellement je pense que le mastering moderne est représentatif de l'évolution d'une culture de masse que les vrai artisans finissent par justifier du fait de leur grande sagesse
les escros(orthographe j'ai un trou?), par contre, ont toujours et auront toujours besoin de se justifier à coup d'arguments bidons
un bel exemple de réaction d'une boite "pro" de mastering après mon intervention en défaveur de la course au son :
Pour répondre à Undo, sur son pdf analytique (très bien expliqué d'ailleurs) : oui mon master est très écrêté. Comme tout les titres américains de ce style et autres masterisés depuis au moins deux ans. C'est une réalité et une nouvelle manière d'entrevoir le mastering. Toujours plus fort, toujours plus de basse, toujours plus d'air. (...) C'est une réalité : les Cds d'aujourd'hui saturent ! Sauf que c'est fait sur du matériel haut de gamme qui crée une saturation esthétique qui flatte l'oreille.
Il faut vivre avec son temps !
un autre exemple :
sur l'album de Tears For Fears, The Seeds Of Love
https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Seeds_of_Love
il n'y a personne de crédité pour le mastering
je vous propose de télécharger le spectre du morceau éponyme de cet album, ayant eu un succès commercial non-négligeable, écoutez-le aussi
(mais je ne mettrais pas de lien illégal,débrouillez-vous
)http://www.megaupload.com/?d=Q0W44Z5T
le mix (car je suis persuadé qu'il n'y a pas eu de mastering esthétique sur cet album) module à -1,1db, c'est vrai, on est en 1989, avant cette recrudescence de connerie vis à vis du mastering !
alors, le mastering est-il obligatoire ?
Fabsalab
743
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undo
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llados
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Nouvel·le AFfilié·e
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Anonyme
10074
Citation : Maintenant, je sais que quand le son d'un album est tout moisi et qu'il n'y a personne de nommé en mastering, c'est que le gars à eu honte. Et quand le d'un album est bon, mais qu'il n'y a personne en mastering, c'est qu'il n'y a pas eu de pré-mastering.
heu, la tu tir peut être des conclusions un peu trop hâtives.
Après on retombe dans l'éternel débat de la course aux niveaux de fou (d'ailleur undo ta première anecdote me dit quelque chose
), perso je suis pas pour tout écraser, mais il faut quand même admettre que si c'est fait correctement, pour certains style de musique (hiphop, électro etc...) ca fait partie de l'esthétique recherchée, ca participe à l'identité sonore.Après y'en a qui abusent clairement ou ne maitrisent tout simplement pas ce qu'ils font, il suffit de comparer du rap us à du rap français, ca sonne aussi fort mais c'est souvent loin d'être aussi bien en terme de son au final.
Citation : Un master c'est juste ton mix mais magnifié
dans l'idéal, je pense que c'est ce que ca devrait être.
Anonyme
2062
Mais 
je traduis "nawak" , c'est pas parce que ya pas marqué le nom du mec ou du studio qui a masterisé l'album qu'il n'y a pas eut de mastering. Avec ta logique douteuse tu dois pas être très bon en Math toi. Il n'y a pas de causalité entre la présence ou non de crédit et l'acte de mastering, c'est n'importe quoi encore fois. Je ne dis plus ça pour toi , tu es un cas désespéré , mais pour les noobs qui liront ton post histoire qu'ils ne retiennent pas une logique aussi idiote.
je traduis "nawak" , c'est pas parce que ya pas marqué le nom du mec ou du studio qui a masterisé l'album qu'il n'y a pas eut de mastering. Avec ta logique douteuse tu dois pas être très bon en Math toi. Il n'y a pas de causalité entre la présence ou non de crédit et l'acte de mastering, c'est n'importe quoi encore fois. Je ne dis plus ça pour toi , tu es un cas désespéré , mais pour les noobs qui liront ton post histoire qu'ils ne retiennent pas une logique aussi idiote.undo
519
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
10074
Citation : ouai ! et heureusement que je ne cite pas les noms !
sur ce coup la j'ai les fesses propres !
llados
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Citation : un autre exemple :
sur l'album de Tears For Fears, The Seeds Of Love
https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Seeds_of_Love
il n'y a personne de crédité pour le mastering
je vous propose de télécharger le spectre du morceau éponyme de cet album, ayant eu un succès commercial non-négligeable, écoutez-le aussi
(mais je ne mettrais pas de lien illégal,débrouillez-vous )
http://www.megaupload.com/?d=Q0W44Z5T
le mix (car je suis persuadé qu'il n'y a pas eu de mastering esthétique sur cet album) module à -1,1db, c'est vrai, on est en 1989, avant cette recrudescence de connerie vis à vis du mastering !
Maintenant, je sais que quand le son d'un album est tout moisi et qu'il n'y a personne de nommé en mastering, c'est que le gars à eu honte. Et quand le d'un album est bon, mais qu'il n'y a personne en mastering, c'est qu'il n'y a pas eu de pré-mastering.
c'est un peu exagéré, mais une pointe d'humour ne fais pas de mal hein aikah.
Donc, à priori, sur les albums que j'ai cité, il n'y a, à priori, pas de pré-mastering.
Tu n'as apparement pas bien lu aikah. Je ne suis pas fort en math, mais tu ne dois pas être fort en français. J'ai mis deux fois "à priori", donc, ce n'est pas sûr.
Maintenant changes un peu d'arguments, parce que tu tournes en rond là
Fabsalab
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Anonyme
65640
Pour illustrer un peu tout ce qui est dit au dessus, et meme si ça s'echappe du theme initial du thread, je vous invite à écouter le dernier album de Metallica, sorti ces derniers jours.
De l'avis général, depuis les fans de la premiere heure jusqu'à l'ensemble des journalistes, il a un son de merde.
Brouillon, archi sur-compressé, et, pire, ça sature et ça grésille de partout. Sans parler des choix douteux de sonorités, tout droit sorties d'un enregistreur K7 des 80's.
L'ingé mastering (Ted Jensen, ingé émérite de Sterling Sound) a quant à lui purement et simplement refusé que son nom figure sur l'album, en se rendant compte du désastre.
Il s'explique en ces termes, sur le forum officiel de Metallica :
Pour ceux qui comprennent pas l'english, on peut résumer comme ça : les fichiers sont arrivés au studio de mastering avec un limiteur déjà placé sur la piste master, et apparement reglé au taquet.
Ce brave Ted Jensen a rattrapé comme il a pu, mais c'etait perdu d'avance.
De ça, on peut en déduire que si Rick Rubin (mixeur de l'album) avait parcouru les forums d'Audiofanzine, il aurait su qu'il fallait surtout pas mettre de limiter sur le bounce général avant d'envoyer le tout au mastering...
Sauf que...Sauf que....Uune version non masterisée d'un titre de l'album, sortie en avance pour etre présente sur le jeu video Guitar Hero III, n'est pas du tout la meme que sur l'album....
D'horrible, le son en devient original ; de sourd et brouillon, il devient aéré....
De l'avis général, depuis les fans de la premiere heure jusqu'à l'ensemble des journalistes, il a un son de merde.
Brouillon, archi sur-compressé, et, pire, ça sature et ça grésille de partout. Sans parler des choix douteux de sonorités, tout droit sorties d'un enregistreur K7 des 80's.
L'ingé mastering (Ted Jensen, ingé émérite de Sterling Sound) a quant à lui purement et simplement refusé que son nom figure sur l'album, en se rendant compte du désastre.
Il s'explique en ces termes, sur le forum officiel de Metallica :
Citation : I’m certainly sympathetic to your reaction, I get to slam my head against that brick wall every day. In this case the mixes were already brick walled before they arrived at my place. Suffice it to say I would never be pushed to overdrive things as far as they are here. Believe me I’m not proud to be associated with this one, and we can only hope that some good will come from this in some form of backlash against volume above all else.
Pour ceux qui comprennent pas l'english, on peut résumer comme ça : les fichiers sont arrivés au studio de mastering avec un limiteur déjà placé sur la piste master, et apparement reglé au taquet.
Ce brave Ted Jensen a rattrapé comme il a pu, mais c'etait perdu d'avance.
De ça, on peut en déduire que si Rick Rubin (mixeur de l'album) avait parcouru les forums d'Audiofanzine, il aurait su qu'il fallait surtout pas mettre de limiter sur le bounce général avant d'envoyer le tout au mastering...
Sauf que...Sauf que....Uune version non masterisée d'un titre de l'album, sortie en avance pour etre présente sur le jeu video Guitar Hero III, n'est pas du tout la meme que sur l'album....
D'horrible, le son en devient original ; de sourd et brouillon, il devient aéré....
undo
519
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
7206
rroland
27341
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Anonyme
65640
Hors sujet : Citation : C'est leur psy qui leur a greffé un limiteur brickwall dans la tête
Toi, t'as vu leur making of de st anger, qui les met pas franchement en valeur, c'est le moins qu'on puisse dire. Ils ont pas dû la visionner eux meme, je crois....
Fabsalab
743
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
C'est étonnant qu'il n'existe pas sur ce forum un topic qui s'apellerai "a la recherche du mix parfait"
On est d'accord mais on peut aussi dire que à -12 dB RMS, si le morceau est naze, il le restera.
On entendra "mieux" que c'est naze
FSlb
Citation : un mix de rock qui module à - 24 dB RMS, cela semble minable par rapport aux autres.
On est d'accord mais on peut aussi dire que à -12 dB RMS, si le morceau est naze, il le restera.
On entendra "mieux" que c'est naze
FSlb
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
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