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Sujet Le mastering est-il obligatoire?

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Sujet de la discussion Le mastering est-il obligatoire?
D'abord, bonjour à tous,

je suis nouveau, c'est mon premier post. Alors, déjà, je vous le dit, je suis juste un musicien amateur qui s'intéresse beaucoup au son (surtout depuis que j'ai enregistré un EP il n'y a pas longtemps).
Donc, je n'ai aucune prétention, juste de la curiosité.

Alors, la question est posé dans le sujet. Je la pose parce que je me suis rendu compte récemment en regardant dans mes CD qu'il n'y avait pas toujours de mastering (ou pré-mastering pour être précis) effectué.
Par exemple "thirteen steps" de A PERFECT CIRCLE et "666.667 club" de NOIR DESIR.
Alors, est-ce que le fait de ne pas faire de pré-mastering donne un son plus brut, conserve plus de dynamique?
Ou est-ce que les mixeurs de ces albums ont eux-même fait le pré-mastering?

Voilà, bon, c'est peut-être une question très bête, mais cela m'intrigue. D'autant que nous allons bientôt, avec notre EP, arriver à l'étape du pré-mastering. Mais vu que financièrement on a déjà pas mal dépensé, on aura du mal à se payer un pré-mastering pro.
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Le terme de mastering est généralement employé de façon impropre.
C'est un abus de langage communément admis.
Pour ma part je persiste à employer le terme de pré-mastering qui me paraît le plus approprié, même si ça fait moins djeunz. Je ne suis malheureusement plus jeune depuis longtemps déjà.

WAVEFORM STUDIO DE MASTERING

 

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Hors sujet :

Citation : Bon, mais je peux te dire que le son des albums que j'ai cité n'est pas dégueulasse du tout, donc, en fait, cela ne répond pas vraiment à ma question.



Je ne doute pas que le son de ces albums que je ne connais pas soit bon, si tu le dis.
C'est d'ailleurs pour cela que j'ai précisé que je ne parlais que de l'album Death magnetic.

Et comme ça ne répond effectivement pas à ta question initiale, tu auras certainement remarqué que j'ai pris la précaution de mettre mon post en Hors-Sujet. Tout comme je le fais pour celui-çi.

WAVEFORM STUDIO DE MASTERING

 

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Citation : Pour l'histoire du "c'est pas écrit sur la pochette", de toute façon, si t'as le cd chez toi, c'est qu'obligatoirement une ou la totalité des étapes citées plus haut ont été effectuées (en bien ou en mal, c'est un autre sujet).



Oui, je sais bien que le mastering (ou le glass-master) a été fait. Maintenant, y'a-t-il eu ou non un pré-mastering? c'est ça que je me pose comme question. Parce que, bien qu'aujourd'hui, tout le monde disent que le pré-mastering est obligatoire, il y a quand même d'autres avis et même des ingé son qui ne passent pas par le pré-mastering pour faire le glass-master (Albert1er). Et en plus, je me suis aperçut que sur certains CD connu, personne n'est cité au mastering (ou pré-mastering).
Donc, vu qu'avec mon groupe nous arrivons à l'étape de savoir si oui ou non nous allons faire un pré-mastering avant d'envoyer notre EP en glass-master, j'aimerais savoir, si nous avons un mixage suffisament bon, sera-t-il forcément nécessaire de faire faire un pré-mastering?

Voilà, comme ça, au delà du fait de savoir si, à notre époque, le pré-mastering est obligatoire ou juste une mode; je pose la question pour mon cas perso en essayant de savoir si notre EP devra-t-il passer par le pré-mastering ou pas?
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Ben ca ya peut être qu'un ingé de mastering qui pourra te le dire. :noidea:
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salut à tous !

alors on l'a bien compris il y a :
1. le mastering technique, avec le dither, les codes, la mise à niveau des titres, etc...
2. le mastering esthétique

ce dernier a des raisons diverses et variées et la question posée parle je pense de celui-ci

personnellement je pense que le mastering moderne est représentatif de l'évolution d'une culture de masse que les vrai artisans finissent par justifier du fait de leur grande sagesse
les escros(orthographe j'ai un trou?), par contre, ont toujours et auront toujours besoin de se justifier à coup d'arguments bidons

un bel exemple de réaction d'une boite "pro" de mastering après mon intervention en défaveur de la course au son :
Pour répondre à Undo, sur son pdf analytique (très bien expliqué d'ailleurs) : oui mon master est très écrêté. Comme tout les titres américains de ce style et autres masterisés depuis au moins deux ans. C'est une réalité et une nouvelle manière d'entrevoir le mastering. Toujours plus fort, toujours plus de basse, toujours plus d'air. (...) C'est une réalité : les Cds d'aujourd'hui saturent ! Sauf que c'est fait sur du matériel haut de gamme qui crée une saturation esthétique qui flatte l'oreille.
Il faut vivre avec son temps ! :rocket:


un autre exemple :
sur l'album de Tears For Fears, The Seeds Of Love

https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Seeds_of_Love

il n'y a personne de crédité pour le mastering
je vous propose de télécharger le spectre du morceau éponyme de cet album, ayant eu un succès commercial non-négligeable, écoutez-le aussi
(mais je ne mettrais pas de lien illégal,débrouillez-vous :clin: )

http://www.megaupload.com/?d=Q0W44Z5T

le mix (car je suis persuadé qu'il n'y a pas eu de mastering esthétique sur cet album) module à -1,1db, c'est vrai, on est en 1989, avant cette recrudescence de connerie vis à vis du mastering !

alors, le mastering est-il obligatoire ?

WEBSITE

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Bonjour Albert 1

Citation : Non, le mastering n'est pas obligatoire, c'est un constat d'echec que d'avoir a en passer par ce stade de facon indispensable.
Le mastering comme on l'entends aujourd'hui est né avec l'autoproduction, les homes studios et donc les mix mal faits.


Le mastering, ou cette étape technique qui conciste a faire entrer dans un moule une musique existe depuis le début du vinyl.(je provoque exprès ;o))
En effet il n'était pas rare, ... voir obligatoire de passer par des studios spécialisés pour réaliser les matrices des vinyls a venir.
Au fil du temps ces studios spécialisés en gravure de matrice ont devellopé, dans leur coin (avec leur petites mains), ou en demandant a des constructeurs (je pense a Neumann entre autres) des outils leur permettant de travailler, d'optimiser, de sublimer les mixages qu'ils recevaient.
A l'époque hors de question d'avoir des différences de niveaux trop grande entre la gauche et la droite, d'avoir un souci de phase dans un mix, ou trop de grave (donc un sillon plus "gros" donc moins de musique sur une galette, bref ...) des contraintes techniques importantes, et nombre de mix a refaire s'ils ne répondaient pas à ces exigences. Les heureux élus passer entre les mains, les oreilles et les outils a disposition de ces studios.
Donc non Albert le mastering n'est pas une nouvelle technique commerciale pour remplir les studios ... Même si beaucoup surfe sur la vague ... ...

Un bon mastering est celui qui sait se faire oublier, j'ai même envie de dire que l'on entend pas !
Bref sublimer un mix c'est avant tout le comprendre et le respecter

Citation : Le mastering comme on l'entends aujourd'hui est né avec l'autoproduction, les homes studios et donc les mix mal faits.


Je ne crois pas que l'on puisse être aussi catégorique.
Le masterings aujourd'hui n'est pas forcément du matracage, de raccoursissement de Db, de l'écrêtage intempestifs. En tous cas pas comme je l'entends.
En fait, et je le crois de plus en plus, un mix mauvais le restera, un mastering ne rattrape "rien". On entend juste mieux que le mix est mauvais ...
Et tout n'est pas bon a jeter dans les home studios et dans l'auto production ...

J'aimerai revenir sur ce que tu dis :

Citation : Je souligne ce qu'a clairement indiqué Phil29, quand on sais faire de bonnes prises suivies de bons mixages, on ne se souvient meme plus qu'on a inventé cette étape. Et on a besoin de rien rajouter en sortie de son mix stéréo, pas meme un compresseur.


Pas faux, mais comme je le dit plus haut, un bon master est celui que tu oublis. C'est la cerise sur le gâteau, bon des fois le cheveux dans la soupe, mais personne n'est parfait pas même un ingé en mastering ...
Cela fait quand même du bien de confronter son travail à l'oreille d'un collègue, encore faut il tombé sur le bon, celui avec qui on pourra travailler et être en confiance, certes. Mais les retours, les avis, les remarques sont toujours bonnes à prendre, continuer à avancer, non ?
Un master c'est juste ton mix mais magnifié.

Fslb
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
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Des petites remarques sur mon post ?

WEBSITE

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Citation : il n'y a personne de crédité pour le mastering
je vous propose de télécharger le spectre du morceau éponyme de cet album, ayant eu un succès commercial non-négligeable, écoutez-le aussi
(mais je ne mettrais pas de lien illégal,débrouillez-vous )

http://www.megaupload.com/?d=Q0W44Z5T

le mix (car je suis persuadé qu'il n'y a pas eu de mastering esthétique sur cet album) module à -1,1db, c'est vrai, on est en 1989, avant cette recrudescence de connerie vis à vis du mastering !



Donc, il y a quelques albums qui n'ont pas eu de pré-mastering quand même. Déjà, ça répond en parti à ma question. Maintenant, je sais que quand le son d'un album est tout moisi et qu'il n'y a personne de nommé en mastering, c'est que le gars à eu honte. Et quand le d'un album est bon, mais qu'il n'y a personne en mastering, c'est qu'il n'y a pas eu de pré-mastering.
Donc, à priori, sur les albums que j'ai cité, il n'y a, à priori, pas de pré-mastering.
Donc, si on peut obtenir un bon son, sans pré-mastering, c'est que ce n'est pas obligatoire!
Maintenant, est-ce que pour un EP ça marche aussi?

Et puis

Citation : En fait, et je le crois de plus en plus, un mix mauvais le restera, un mastering ne rattrape "rien". On entend juste mieux que le mix est mauvais ...



réponse de Bob Ludwig:

Citation : Parfois, je sauve des coups. Après avoir écouté les bandes en studio, la maison de disques se résignait à devoir remixer la plupart des chansons du 2è album de Nirvana. Le groupe était venu à Portland travailler avec moi, et vers le milieu des séances, ils sautaient tous en l'air de joie en disant "Super, le son du disque est excellent, on n'aura pas besoin de remixer !". J'avais vraiment beaucoup retravaillé le son à coups de processeurs, et le résultat était correct. N'empêche que moi, à leur place, j'aurais remixé !



Bon, il n'a pas métamorphosé le mixage non plus, mais il a limité les dégats.
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Citation : Maintenant, je sais que quand le son d'un album est tout moisi et qu'il n'y a personne de nommé en mastering, c'est que le gars à eu honte. Et quand le d'un album est bon, mais qu'il n'y a personne en mastering, c'est qu'il n'y a pas eu de pré-mastering.


heu, la tu tir peut être des conclusions un peu trop hâtives.

Après on retombe dans l'éternel débat de la course aux niveaux de fou (d'ailleur undo ta première anecdote me dit quelque chose :clin: ), perso je suis pas pour tout écraser, mais il faut quand même admettre que si c'est fait correctement, pour certains style de musique (hiphop, électro etc...) ca fait partie de l'esthétique recherchée, ca participe à l'identité sonore.
Après y'en a qui abusent clairement ou ne maitrisent tout simplement pas ce qu'ils font, il suffit de comparer du rap us à du rap français, ca sonne aussi fort mais c'est souvent loin d'être aussi bien en terme de son au final.

Citation : Un master c'est juste ton mix mais magnifié


dans l'idéal, je pense que c'est ce que ca devrait être.
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Mais :nawak: je traduis "nawak" , c'est pas parce que ya pas marqué le nom du mec ou du studio qui a masterisé l'album qu'il n'y a pas eut de mastering. Avec ta logique douteuse tu dois pas être très bon en Math toi. Il n'y a pas de causalité entre la présence ou non de crédit et l'acte de mastering, c'est n'importe quoi encore fois. Je ne dis plus ça pour toi , tu es un cas désespéré , mais pour les noobs qui liront ton post histoire qu'ils ne retiennent pas une logique aussi idiote.