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Respecter les normes RED BOOK

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Sujet de la discussion Respecter les normes RED BOOK
Bonsoir,

Après différentes recherches, je n'arrive pas à lister les exigences enoncées par le Red Book.
Je viens de finir un EP avec un groupe qui va partir en pressage, et je voudrais être sûr que le pré-master ne sera pas rejeté par la boîte de pressage.

Est-ce que quelqu'un pourrait m'en dire un peu plus sur le sujet SVP ;)

De plus, sur l'EP, les titres doivent s'enchaîner sans pause, est-ce un problème ? (j'ai gravé avec Nero, en cochant l'option adéquate).

Merci bien :D

Tchô !
Lolo :D
2
Bonjour
Ne t'en fait, Nero, inclus les spécifications techniques de cette norme.

Le Red Book est une norme de fabrication de CD Audio. Le standart Compact Disc Digital Audio système ou CDDA, a été mis au point en 1982 par Sony et Philipps. Il est spécifié par un Media disque optique, l’encodage de 2 canaux PCM audio à 16bits et sample à 44,1Khz. D’une durée maximum de 78mn (pauses incluses) soit 700MB. Durée minimum d’une piste 4 secondes. Nombre maximum de pistes 99. International Standard Recording Code (ISRC) peut être incorporé au disque ainsi qu’à toute copie. "Noramlemen" la premieère pause, celle avant le premier index doit être de 2s, normalement.
Par contre en usine, le disque "master" a partir duquel l'usine fabriquera ces disques sera analysé. Si le taux d'erreur C1 est trop important ton disque sera rejetté. et s'il y a ne serait ce qu'une seule C2 ou Cu ton disque sera rejetté.

Dans le détail :

* Red book (livre rouge appelé aussi RedBook audio): Développé en 1980 par Sony et Philips, il décrit le format physique d'un CD et l'encodage des CD audio (notés parfois CD-DA pour Compact Disc - Digital Audio). Il définit ainsi une fréquence d'échantillonnage de 44.1 kHz et une résolution de 16 bits en stéréo pour l'enregistrement des données audio.
* Yellow book (livre jaune): il a été mis au point en 1984 afin de décrire le format physique des CD de données (CD-ROM pour Compact Disc - Read Only Memory). Il comprend deux modes :
o CD-ROM Mode 1 , utilisé pour stocker des données avec un mode de correction d'erreurs (ECC, pour Error Correction Code) permettant d'éviter les pertes de données dûes à une détérioration du support
o CD-ROM Mode 2, permettant de stocker des données graphiques, vidéo ou audio compressées. Pour pouvoir lire ce type de CD-ROM un lecteur doit être compatible Mode 2.
* Green book (livre vert): format physique des CD-I (CD Interactifs de Philips)
* Orange book (livre orange): format physique des CD inscriptibles. Il se décline en trois parties :
o Partie I: le format des CD-MO (disques magnéto-optiques)
o Partie II: le format des CD-WO (Write Once, désormais notés CD-R)
o Partie III: le format des CD-RW (CD ReWritable ou CD réinscriptibles)
* White book (livre blanc): format physique des CD vidéo (VCD ou VideoCD)
* Blue book (livre bleu): format physique des CD extra (CD-XA)

fslb
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
3
Je te remercie Fabsalab pour toutes ces infos :bravo:

Tchô !
Lolo :D
4
Re rien
:)
Si cela a pu t'aider.
Fslb
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
5
Euhhhh... Bonjour,
c'est vraiment possible de fourguer un cd audio Master sorti direct de néro à l'usine? En + pour de l'enchainement direct de titre...
6
Et ouep.
Ce que l'on risque en le faisant c'est que le disque qui servira au mster ne passe pas l'étape de vérofication des erreurs ...
Il faut juste faire impérativement un "disk at once".

L'important n'est pas tant le logiciel avec le quel tu graves tes disques, que tes disques, et leurs qualités.
Selon les différents disques j'obtient des taux d'erreurs trés différents, sans est même incompréhensible ...

Juste que le qualité de certain cd est bien meilleure, et que la qualité de gravure l'est, par conséquent, aussi.

Fslb
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
7
Si je te suit, pourquoi les mec achète Wavelab ou ...?
8
Tu peux aussi faire de la PAO avec world, et pas avec illustrator, ou photoshop, ou autre logiciel dédié ...
Si tu imprimes le réusltat avec l'un ou avec l'autre tu auras le même résultat d'impression, (je sais j'exagère, mais je le fais exprès)

Avec Wavelab, tu peux aussi travailler plus en profondeur, plus facilement et rapidement qu'avec Nero par ex, ...
Tu peux faire beaucoup plus de choses (traitement, mix, montage, ...) qu'avec Nero
Mais la gravure, a propement parlé, est somme toute la même ...
Ce qui fera la différence, c'est la qualité de tes supports, la qualité de ton graveur, la qualité de ta gravure qui n'est pas directement lié au logiciel dont tu te serts pour graver.

Voilà pourquoi les mecs se servent de Wavelab ou autres logiciels dédié au traitement du son. C'est qu'ils ne sont spécialisé que dans la gravure de supports, ... mais bien dans le traitement du son de manière générale, et plus spécialement ce qui touche au pré master (montage, traitement, edition, code P et Q, red book, gravure, ...)

Fslb
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
9
Cette fois je te suit... Tu parlais exclusivement de gravure.
j'ai du être long à la détente
10

Citation : Ce qui fera la différence, c'est la qualité de tes supports, la qualité de ton graveur, la qualité de ta gravure qui n'est pas directement lié au logiciel dont tu te serts pour graver.



Bonjour,
Quel type ou marque et model de CD conseillez vous pour graver un master à envoyer à presser ?

Merci.

tinteguitare

11

Citation : Quel type ou marque et model de CD conseillez vous pour graver un master à envoyer à presser ?



Taiyo Yuden gravé avec un graveur Plextor.
12
+1 avec lm
Si tu ne trouves pas, Maxell donne également de bons résultats.
Rroland www.studiolair.be
13
Salut je ne m'y connais guère en mastering etc.. mais, je pense que le fait de graver en 1x tu limiteras déjà au maximum les risques d'erreurs. Bien sûr que le support, sa qualité....

Perso je n'utilise qu'une seule marque, Verbatim, que ce soit pour CD, DVD, car je n'ai jamais eu de problèmes de lecture/gravure.

Bon courage
Pink Floyd, ELP, Led Zeppelin, Free, Deep Purple, Uriah Heep, Yes, des groupes uniques et inimitables
14

Citation : c'est vraiment possible de fourguer un cd audio Master sorti direct de néro à l'usine? En + pour de l'enchainement direct de titre...



Bof, enchainement ou pas, qu'est ce que ça change ? J'ai fait ça trois ou 4 fois ces derniers temps, gravé avec Nero, en 8x, sur du bon CD BASF (ou Verbatim), la dupli s'est très bien passée.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

15

Citation : , je pense que le fait de graver en 1x tu limiteras déjà au maximum les risques d'erreurs. Bien sûr que le support, sa qualité....


C'est ce que l'on peut penser mais dans la pratique, et si j'en crois Plextools, logiciel d'analyse d'erreur et de qualité de gravure, ce n'est pas vrai, et ce n'est pas en x1 que l'on a les meilleurs résultats, Etonnant non !

Citation : Bof, enchainement ou pas, qu'est ce que ça change ? J'ai fait ça trois ou 4 fois ces derniers temps, gravé avec Nero, en 8x, sur du bon CD BASF (ou Verbatim), la dupli s'est très bien passée.


Ce qui est sur et que si tu graves ton cd en piste a piste et non disk at once, il ne passera pas l'étape de la vérification.
Et tu as raison si ça passe a l'usine ! ton disque peut passer même s'il est plein d'erreur CU. Se sont des erreurs de lecture, une information non lue est remplacée, un zéro deviet un 1 et inversement, ce n'est pas forcément audible c'est vrai ... Cela rend ton disque plus difficile à lire, et moins compatible avec toutes les lecterus de disques, c'est tout.
Trop d'erreurs et le disque est tout simplement illisible.

FSlb
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
16
La vitesse de gravure va influencer (sous réserve) la vitesse de rotation du disque. Donc son inertie par force centrifuge.

1x => Le disque tourne lentement, le moindre choc, tremblement a bcp de conséquences sur la stabilité du disque, il tangue et évidemment la distance rayon/surface du disque varie => erreurs fréquentes

20x ou plus => Là c'est les performances du pc qui interviennent. Pas assez rapide/de mémoire pour envoyer l'info au graveur, vérification d'erreurs plus gourmandes,... => erreurs potentielles

4x à 16x => Bon compromis

Voilà ce que je sais, mais qui peut être faux
17
Bonjour

Voici ce que j'ai pu vérifier, avec plextools, avec un graveur plexor et disque tayo huden :
meilleur compromis vitesse gravure, en x8, en chageant le "Varirec" de référence et le mettant sur "cyanine".
En x16, trop de taux d'erreur, en x4, un peu plus de taus d'erreur, et en x1 trop de taus d'erreur.
Je vais bientôt faire un test avec entre les disqques Gold, et les normaus, de la même marque, je vous tiens informé des résultats.

Fslb
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
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Attention, il traîne sur le web de nombreux faux Taiyo Yuden (et non pas Tayo Huden):
http://www.supermediastore.com/taiyo-yuden-how-to-tell-fake-or-real.html
19
Ah tiens on parle vitesse de gravure ici :D:

Ces histoires sont un peu difficiles à suivre avec l'évolution du matériel.

Peut-on simplement encore graver à moins de x10 l'audio sur les graveurs et les Cds d'aujourd'hui ?! Moi je n'y arrive pas quelque soit le logiciel utilisé. Et ça m'ennuie beaucoup à la veille d'envoyer un CD à l'usine pour tout dire...

:??:

Citation :
Voici ce que j'ai pu vérifier, avec plextools, avec un graveur plexor et disque tayo huden :
meilleur compromis vitesse gravure, en x8, en chageant le "Varirec" de référence et le mettant sur "cyanine".
En x16, trop de taux d'erreur, en x4, un peu plus de taus d'erreur, et en x1 trop de taus d'erreur.
Je vais bientôt faire un test avec entre les disqques Gold, et les normaus, de la même marque, je vous tiens informé des résultats.



Tiens d'ailleurs à partir de combien d'erreurs C1 ça devient "trop" ?
J'imagine que d'en avoir aucune est le mieux évidemment...

Merci.

Edit : en cherchant sur SOS j'ai trouvé ce topic TRES intéressant sur la question et qui date d'aout dernier. Ca tord le cou à pas mal d'idées reçues. Qu'en pensez-vous ?

https://www.soundonsound.com/forum/showflat.php?Cat=&Number=645247&page=2&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1#645247
20
Bonjour

Citation : Peut-on simplement encore graver à moins de x10 l'audio sur les graveurs et les Cds d'aujourd'hui ?! Moi je n'y arrive pas quelque soit le logiciel utilisé. Et ça m'ennuie beaucoup à la veille d'envoyer un CD à l'usine pour tout dire...


Et bien oui, avec Wavelab, notamment. de x1 a ce que ton graveur peut faire.

Citation : Tiens d'ailleurs à partir de combien d'erreurs C1 ça devient "trop" ?


J'ai quelquefois analysé quelques disque du commerce avec plextools, pour voir s'il y avait des erreurs.
Certains en ont vraimment très peu et d'autres en sont farcis ...
Jusqu'à 80/s, voir plus ...
Est que ces disques sont moins lisibles que d'autres ? Dans ma voiture assurément, au studio non, et sur ma chaine hifi "normale" plutot oui, ils sont lisisbles.

J'ai vérifié quelqu'uns des disques que j'ai pu envoyer et ils correpondent, a ce que j'ai envoyé à l'usine. Seulement deux en avaient plus ??? Pouruqoi ?? Même l'usine n'a pas pu me répondre

Citation : J'imagine que d'en avoir aucune est le mieux évidemment...


En avoir aucune en envoyant un disque audio comme prémaster. Je ne crois pas que cela soit faisable.
Le moins que j'ai réussi a avoir et moins de 0.1 erreur/s avec des pics a 12/s.
Le seul moyen de ne pas avoir d'erreur est l'export DDP.

Fslb
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
21
Merci Fabsalab, c'est très intéressant tout ça. :D:

Bon maintenant va falloir que je résolve mon problème et vite. J'aurais dû me pencher plus tôt sur la question mais n'ayant jamais eu de soucis de cet ordre par le passé, je suis un peu pris de court. :??:

Euh l'option je rachète un graveur ce week end je vais éviter, mon lite on est tout neuf et carbure fabuleusement en utilisation classique. Avec des bons vieux verbatim super azo et tout impecc'. Mais ils sont résolument effectifs entre x16 et x52 et pas moyen de descendre, je t'assure, même sans dans Sampli. Ce qui m'a étonné aussi tu penses bien... Cela dit il n 'est pas non plus souhaitable de "sous" utiliser un support fait pour une certaine vitesse il me semble...

Du coup je récolte pas mal de témoignages autour de moi et j'entends à peu près tout et son contraire c'est assez perturbant.

PEut-être que ce lien t'interessera concernant les procédures de certains studios anglais :

https://www.soundonsound.com/forum/showflat.php?Cat=&Number=645247&page=2&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1#645247
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Merci pour le lien, finalement il se dit a peu près la même chose ...
Il faudra que je refasse des test pour vérifier si en x48 j'ai des taux d'erreurs inférieur, équivalent ou pire ??
Je ne sais même pas si mon graveur va aussi vite ;)

Pour tes disques, quelques bonnes marques :
Mpo gold, Mitsui, Tayo Yuden, HHB, ...

Pour ce qui est de Verbatim, c'est dans ma configuration, les pires disques que j'ai eu ... Taux d'erreurs assez important, et même erreurs Cu et C2 bref je ne m'en sert plus.
Bref j'en ai déduit que ces disques ne sont pas "compatoble" avec ma configuration et mon activité.

Un conseil grave deux disques et envois les a l'usine, s'il y a un problème sur un, peut être sur l'autre il ni sera pas, et tu gagnera du temps ..

fslb
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
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Merci de tes conseils. :D:

Moi ça m'a quand même assez surpris la confrontation de ce topic anglais quiu parle de X48 avec ce que me demande l'usine (x1 ou x4 maxi !!!!!!!!!!!!). J'aurais tendance à penser qu'avec mon "petit" x16 je suis bien loin de ce fait ce britton. :lol:

Bon faut que je trouve ces marques là en magasin sur Paris, ça risque de ne pas être si facile que ça. Mais s'ils affichent des vitesses hallucinantes comme leurs collègues, je crains de me retrouver avec les même soucis.

:??:
24
Lorsque j'envoi les masters que j'ai fait, je ne sais pas forcément a quelle usine il ira, je n'ai pas non plus les recommendations technique de l'usine choisit par le client.
Par contre tous mes masters sont gravé en x8, et je n'ai, pour l'instant, eu aucun refus. Depuis que j'ai mon plextor, et que je surveille les taux d'erreurs ...
Tu me diras avant je ne les surveillais pas et je n'ai eu qu'un seul retour ;o)

Grave deux masters en x8, et envoie les, tu verras bien ...
Sinon va avec ton montage dans un studio de ma sters sur PAris, il n'en manque pas, et demande a avoir soit une DDP, soit un disque graver "correctement".
Tu devrais t'en tirer pour pas trsè cher

Fslab
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
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Je n'ai qu'un seul vieux CD qui passe à x8. Bon 1 ça suffit mais ça ne met pas à l'aise au moment de graver :lol:

Ce qui est drôle c'est que Sampli affiche bien x4, je configure le maxi à x8 seulement dès que la gravure défile, je vois bien que ça va très vite et pas du tout à x4 !

En fait d'hab non plus je ne me soucie pas de l'usine (sauf la toute première fois quand même où j'ai téléphoné) mais de fil en aiguille, en voyant mes problèmes de vitesse, les topics etc... j'ai fini par me dire que peut être l'usine aurait des critères qui me surprendraient. Ben non.

Disons que là je n'ai pas de chance et que j'accumule plusieurs problèmes bah...
26
Bonjour
quel logiciel pour contrôler le nombre d'erreur c1 c2? merci