Mon mix module à -25 db RMS! Est-ce grave?

Anonyme

1365

Sujet de la discussion Posté le 09/02/2009 à 21:54:28

Bonjour à tous,

je suis en train de mixer une projet de rock progressif...

n'ayant pas du matériel très haut de gamme niveau préamp et convertisseur, j'ai préférer faire mes prises de son à -18, -15 dbfs (en 24 bit bien sur)

seulement voilà, je suis en train de mixé le projet et je me rend compte qu'en mettant un analyseur sur mon bus master, je module à -25 db RMS en moyenne et à -16 db peak...

ca me parait très très léger???

le groupe va très certainement envoyer ca vers une autre personne pour le masterisé...

que dois- je faire? laisser ca comme ca? ca sonne pas trop mal en plus ou alors dois-je mixé un peu plus fort???

on m'as dit qu'un bon mix devait moduler entre -18 et -14???

vrai?

merci à vous

Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

26 Posté le 10/02/2009 à 21:50:20

Jan, apparemment tu n'as pas suivi mon argumentation.
Un mix est toujours réalisé avec des oreilles et même si tu sors
en stéréo 2 pistes c'est toujours tes oreilles qui mixeront les sons
que tu "entendras" par l'intermédiaire de ta carte son et de tes enceintes (ou casque)
Tu ne peux pas bien mixer si tu n'entends pas tous les détails

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Anonyme

1080

27 Posté le 10/02/2009 à 21:59:25

Je doute que l'environnement de travail, même des meilleurs studios de mastering, permette d'apprécier ces 120 dB de dynamique.

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Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

28 Posté le 10/02/2009 à 22:02:24

Citation : sans parler du rapport signal/bruit sur une carte son bas de gamme

si, si , j'inclus ce paramètre dans mon raisonement

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Anonyme

521397

29 Posté le 10/02/2009 à 22:12:41

Citation : Je doute que l'environnement de travail, même des meilleurs studios de mastering, permette d'apprécier ces 120 dB de dynamique.

Excusez moi, mais il y a quelque chose que je ne comprends pas dans votre discussion...(je m'adresse a tout le monde)

quelle musique actuelle peut se targuer d'avoir 120, voir meme 50 dB de dynamique au mix ???

meme en musique classique, qui offre certainement la plus grande plage dynamique..., on atteind rarement ce genre de chiffre .

je suis peut etre hs, mais j'aimerais comprendre (mis a part le fait de repousser le bruit de fond et d'optimiser le rapport signal/bruit qui est deja pas mal en 16 bits)

???

(on parle peut etre pas de la meme chose ?)

j'aimerais plus d'infos sur cette question...merci.

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Anonyme

10074

30 Posté le 10/02/2009 à 22:17:51

Citation : quelle musique actuelle peut se targuer d'avoir 120, voir meme 50 dB de dynamique au mix ???

ben je crois que c'est pas HS du tout, c'est même très juste, donc on en revien au point de départ, même à -20dBfs, on a encor largement ce qu'il faut en terme de plage dynamique (en 24bit)

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Anonyme

1080

31 Posté le 10/02/2009 à 22:20:12

J'ai ressorti mes grimoires et une bonne control room c'est 60db de dynamique dispo. :noidea:

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833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

32 Posté le 10/02/2009 à 22:25:39

Citation : c'est ce qu'on se tue à te dire depuis le début, le 24 bit permet de coder une plage dynamique de 144dB, hors aucun converto n'a une telle plage dynamique, au grand max 120/125 sur les hauts de gamme.

T'inquiète... Je ne veux pas de morts sur ce forum...
Il y peut être quand même un rapport entre la dynamique théorique et réelle.
Si tu n'utilise pas toute la dynamique théorique, le "pauvre" convertisseur
"moyen ou bas de gamme" (et même haut de gamme) utilisera en proportion sa dynamique propre.
Et comme tu aimes le hip et le hop cher Dock, voici un lien vers un extrait
d'un album que je viens de terminer (mastering) le mix le plus fort "tapait à +2dB" (en 32bits évidemment) à toi de le trouver il est dans les 4 extraits présentés (un des titres est en quasi-mono, une spécificité rap)
http://armuryprod.skyrock.com/4.html

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Anonyme

589

33 Posté le 10/02/2009 à 22:38:32

Citation : Ben si t'arrives à entendre une différence entre un export en 32 bit flottant et un export en 24 bit (je parle pas de 16 bit, j'ai d'ailleur préciser plus haut d'exporter le mix en 24 bit ou 32 bit flottant), tu es très fort.

non je n'entends aucune difference, meme sur un paquet d'une 15aine de piste ca reste identique

Citation : perdre en définition? avec des traitements en 32 bit flottant?

ca sous entends qu'en dessous on perds en definition ?

Citation : Les sons les plus "faible" vont moduler trés bas et perdre en définition.

en ce qui me concerne le meilleur format d'export d'un mix est le 24bits 88K
ca permet de faire ré-aparaitre quelques petit detail disparu

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Anonyme

10074

34 Posté le 10/02/2009 à 22:42:30

Citation : Si tu n'utilise pas toute la dynamique théorique, le "pauvre" convertisseur
"moyen ou bas de gamme" (et même haut de gamme) utilisera en proportion sa dynamique propre

comprend pas :noidea:

la dynamique théorique en 32 bit flottant est de 1500dB, ca veu dire qu'il faut que je mix à +1450dBfs :?!:

(je me laisse une petite marge quand même)

Citation : à toi de le trouver il est dans les 4 extraits présentés

et je le reconnais comment, par quel tour de magie ? :lol:

(surtout en streaming sur le post internet)

Citation : en ce qui me concerne le meilleur format d'export d'un mix est le 24bits 88K
ca permet de faire ré-aparaitre tous les petit detail disparu

ha ben toi tu es magicien, tu devrais pouvoir retrouver l'extrait qui modulait à +2dBfs avant mastering. :ptdr:

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Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

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35 Posté le 10/02/2009 à 22:46:04

Eh oui Dock, un type qui mixe à 1500dB est forcément un peu magicien.....

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Anonyme

1365

36 Posté le 10/02/2009 à 22:46:05

Hou là je vois que ce thread à pris de l'ampleur...

pour ce qui est de mon matos, j'ai une carte son TASCAM US-1641 et la plage de dynamique qu'elle comporte je ne la connait pas!?!

j'ai jeté un rapide coup d'oeil dans le mode d'emploi mas j'ai pas trouvé

en tout cas, il y'as quelques chose que je voudrais bien comprendre?
quelque chose que LV mastering dit???

Citation : Justement, lorsqu'on mixe avec une carte son moyenne (non péjoratif) il
est bon d'optimiser le signal dés le départ.
Si dés le départ, tu perds 20dB, tu ne mixes plus en 24bits
je parle bien de mix et non d'exportation.

Bon je suis pas du tout professionnel, juste un amateur passionné, mais d'après ce que j'ai compris, le rapport entre 16 bit et 24 bit n'est pas une question de vase plus gros à remplir...

certes en 16 bit on a 96db et en 24 on en a 144 mais c'est pour ca que le 24 bit ne sert qu'a enregistré des signaux plus fort!?!!

D'après moi, (enfin c'est ce que j'ai toujours cru, je me trompe peut-etre) le 24 bit permet une meilleure définition des transitoires ET CE A N'IMPORTE QUEL NIVEAU ... faible moyen ou fort?

j'ai cet exemple un peu idiot en tete mais grace auquel, il me semble avoir compris le concept :

"c'est comme les jeux de gosse où il faut relier des points numéroté de 1 à 99 pour que ca fasse un zoli dessin, si tu as le même dessin avec des points numéroté de 1 à 999, et bien ton dessin sera plus précis"

je me trompe???

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Anonyme

10074

37 Posté le 10/02/2009 à 22:55:34

Citation : D'après moi, (enfin c'est ce que j'ai toujours cru, je me trompe peut-etre) le 24 bit permet une meilleure définition des transitoires ET CE A N'IMPORTE QUEL NIVEAU ... faible moyen ou fort?

c'est ca, mais ca ne concerne pas que les transitoires, ca concerne tout le signal, à tous les niveaux de modulation.
De plus ca permet aussi de faire reculer le bruit de quantification de 48dB par rapport au 16 bit.

LV-mastering-> je ne fait que reprendre ta citation, tu dits qu'il faut utiliser toute la dynamique théorique, hors en 32 bit elle est de 1500dB, alors on fait comment?
De plus, je n'ai pas trop compris ou tu voulais en venir avec le fait que je puisse reconnaitre un morceau qui modulait à +2dB avant mastering. :noidea:

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Anonyme

1365

38 Posté le 10/02/2009 à 22:57:40

Ok merci docks ca me rassure!

donc mon exemple tout bete du dessin n'est pas une profonde idiotie

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Anonyme

1365

39 Posté le 10/02/2009 à 23:11:33

Encore une fois je suis pas un grand professionnel et en plus je n'y connais pas grande mirette en rap mais

Citation : le mix le plus fort "tapait à +2dB" (en 32bits évidemment)

ou est alors l'interet d'un mastering??? à part réduire une dynamque déjà peu présente dans ce style de musique???

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Anonyme

589

40 Posté le 10/02/2009 à 23:18:35

Je crois que le morceau c'est celui ci
https://www.dailymotion.com/video/x5kep7_marche-ou-creve_music

Citation : De plus, je n'ai pas trop compris ou tu voulais en venir avec le fait que je puisse reconnaitre un morceau qui modulait à +2dB avant mastering.

en 32 bits ca ne sature jamais prends n'importe quel mix augmente de +12 Db sur ton sequenceur ca va saturer grave

exporte en 32bits
ouvre le fichier dans un editeur
baisse le volume de -12 Db et tu y retrouve toute ta dynamique et toute les crete adorée :clin:

donc en quelques sorte ca ne change rien quelques sois le volume d'export si celui ci se fait en 32bits

c'est ce que j'ai cru comprendre

c'est de ca que tu parlais LV ?

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Anonyme

10074

41 Posté le 10/02/2009 à 23:21:03

Citation : ou est alors l'interet d'un mastering???

par exemple à corriger d'éventuelles erreurs de mixages (dans une certaine mesure), à retravailler l'équalisation et la dynamique (via compresseur ou expander, large ou multiband si besoin), mais aussi à harmoniser tous les morceaux d'un même projet, et surtout de livrer un support conforme pour le pressage, si il y en a un de prévu.

edit:
Outboard->merci pour ce rappel sur le 32 bit flottant, mais je sais un petit peu de quoi ca cause :clin:

et en l'occurrence, que le mix est modulé ou pas à +2dB, il a été masterisé entre temps, donc c'est totalement transparent, alors du coup, comment je le reconnais?

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Anonyme

521397

42 Posté le 10/02/2009 à 23:25:52

Citation : ou est alors l'interet d'un mastering??? à part réduire une dynamque déjà peu présente dans ce style de musique???

en gros c'est plus ou moins ce que je demande...meme si ma question est un peu differente.

ca parle chiffre, bit, frequence d'echantillonage, mais des que tu poses une question d'application logique ya plus personne...

??????? (gros point d'interrogation)

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Anonyme

10074

43 Posté le 10/02/2009 à 23:31:43

Citation : meme si ma question est un peu differente.

on a peut être pas compris ta question alors? :noidea:

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Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

44 Posté le 10/02/2009 à 23:41:48

Citation : LV-mastering-> je ne fait que reprendre ta citation, tu dits qu'il faut utiliser toute la dynamique théorique, hors en 32 bit elle est de 1500dB, alors on fait comment?

Ok, dans le logiciel on est en 32bits, puis on passe en 24 dans la carte son
puis le convertisseur transforme ces bits en électricité.
Un signal 0dB dans le logiciel correspondra à 24bits utilisés et à une tension de sortie spécifique pour le convertisseur.
Si le signal diminue dans ton logiciel, le convertisseur verra 23bits actifs
puis 22 puis 21..... et il transformera ces bits en des quantités d'électricité décroissantes.(le rapport signal/bruit diminuera et la dynamique sera moindre)
Au final tu n'utiliseras plus 24bits et ta plage dynamique réelle de 110/120dB (contre 144 en théorie) sera encore diminuée.

Le convertisseur AN/NA était un sujet prépondérant lors de mes études d'électronique. Cela remonte à la fin des année 80 mais je pense encore
bien m'en souvenir...

Effectivement, le 32bits flottant et ses subtilitées est apparu depuis mais
les cartes sons fonctionnent en 24bits fixes et mes oreilles n'entendent que le résultat de la conversion de ces 24bits en signal électrique puis acoustique.

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Anonyme

521397

45 Posté le 10/02/2009 à 23:45:52

Pour moi la dynamique c'est la difference entre les niveaux les plus faibles et plus forts...

j'ai du mal a comprendre le concept de 1500 dB de dynamique (32 bits) vu qu'en musique classique quand tu as 60 db de dynamique c 'est enorme...

en musique actuelle que tu soit en 16 bits ou 24 ou 32...si tu as 10 db de difference entre les niveaux les plus fort et les plus faibles, que tu soit en 16, 24 ou 32, ca reste 10 db de dynamique...on est d'accord ?

donc mis a part repousser le bruit de fond...qui soyons honnete, en 16 ou 24 est deja difficile a percevoir, quel est l'interet de tout ca ?
surtout que quand tu ecrase tout au final au mastering je comprends plus l'interet...

autre chose, pour moi respecter la transitoire d'un signal ca relève beaucoup plus de la frequence d'echantillonage (tu prends beaucoup plus de points et donc retraduis beaucoup mieux la realité du son..) que des bits...

je me plante peut etre totalement...c'est pour ca que j'aimerais obtenir une argumentation aussi pointu que vous tenez depuis le debut de ce sujet...j'imagine que ca doit etre du gateau.

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Lv mastering

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46 Posté le 10/02/2009 à 23:47:03

Citation : en gros c'est plus ou moins ce que je demande...meme si ma question est un peu differente.

ca parle chiffre, bit, frequence d'echantillonage, mais des que tu poses une question d'application logique ya plus personne...

il y a un sujet spécifique sur l'utilité du mastering (cherche bien dans la liste, il ne doit pas être trés loin)

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Anonyme

521397

47 Posté le 10/02/2009 à 23:50:25

Citation : il y a un sujet spécifique sur l'utilité du mastering (cherche bien dans la liste, il ne doit pas être trés loin)

je sais trés bien ce qu'est un (pré)mastering, relis mieux ma question stp...

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Anonyme

10074

48 Posté le 10/02/2009 à 23:59:00

Citation : donc mis a part repousser le bruit de fond...qui soyons honnete, en 16 ou 24 est deja difficile a percevoir, quel est l'interet de tout ca ?

un son en général c'est pas une sinusoïdale parfaite, c'est un signal complexe formé de plusieurs composantes, certaines ont des modulations hautes, d'autres basses voir très basses, le 24 bit aura pour avantage de coder avec plus de précisions ces composantes de bas niveau, c'est pas parsqu'un signal module à -3dBfs, qu'il n'est pas constitué de signaux de très bas niveaux, ces signaux seront beaucoup mieux détaillés en 24 bit qu'en 16, quelque soit le niveaux de modulation général.

Citation : j'ai du mal a comprendre le concept de 1500 dB de dynamique

c'est un modèle théorique, et qui pour reprendre ce que je dit au dessus, te permet de coder avec encors plus de détail les signaux de très bas niveaux, mais aussi de pouvoir coder les signaux au dessus du 0dBfs, après ramené au cas pratique du mixage ou du pré-mastering, ca garanti plus d'intégrité et de respect du signal quand on le malmène en le faisant passer au travers de tout un tas de traitement, ce n'est pas qu'une question de plage dynamique, qui n'est qu'une résultante du principe de quantification qu'on utilise en audionumérique.

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Lv mastering

833

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49 Posté le 11/02/2009 à 00:02:49

Ok "101" j'ai relu ta question mais ça revient au même.
Dans le rap comme dans beaucoup de musiques, le mastering est quasi indispensable pour avoir une chance d'attirer un tant soit peu l'attention
des auditeurs potentiels. (je note MASTERING et non pre-mastering parce que
mettre un CD dans une machine qui fabrique automatiquement une matrice de duplication, cela ne relève d'aucune maîtrise à part un Doctorat en "poussage
de bouton" peut-être)

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Anonyme

10074

50 Posté le 11/02/2009 à 00:12:23

Citation : Un signal 0dB dans le logiciel correspondra à 24bits utilisés et à une tension de sortie spécifique pour le convertisseur

ok, mais à quoi ca sert d'aller taper au taquet de la headroom du converto?

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