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Mix and premastering à l'aide

  • 52 réponses
  • 19 participants
  • 10 417 vues
  • 12 followers
Sujet de la discussion Mix and premastering à l'aide
Après avoir feuilleté un peu les forum et divers site j'en viens à me demander comment mixer un morceau enregistrement homestudio et aussi le premastering?

Voici la situation:
-Instrumental + plusieurs voix enregistrées
-logiciel cubase ou acid pro 4
-pluging waves + d'autres effets vst

Questions:
Lors de l'enregistrement avec cubase faut-il déjà affecter des effets aux pistes voix?Si oui lesquelles?
Quel est l'utilité de Rvox( pluging de waves)? et à quelles moment l'appliquer(Mix ou Premastering)?
Comment régler la compression(gain,...)?Et obtenir un beau gonflage de la voix?
Nous sommes à l'étapes Mix:
Faut il mixer l'instrumental avec la voix et passer a la partie premastering avec son fichier wave stereo(instrumental et voix mixées ensemble)?
En quoi cela consiste t'il à par le fait de régler le volume,reverb,delay?
Quelles sont les effet à appliquer?
Nous sommes à l'étapes Premastering:
Est-ce la partie instrumental et partie voix(accapela obtenu au mix) que on envoie chacun sur une piste au premastering ou le fichier mixer contenant voix + instrumental?
quel outil avec Waves utiliser?
2
Hello et bienvenue sur ce forum.


Citation : Lors de l'enregistrement avec cubase faut-il déjà affecter des effets aux pistes voix?Si oui lesquelles?



Nan, surtout pas. Que tu places l'effet pré ou post enregistrement donnera absolument le même résultat sonore au final. Donc autant le placer apres l'enregsitrement, donc au mix, pour conserver la plus grande souplesse possible et le plus de marge de manoeuvre.


Citation : Quel est l'utilité de Rvox( pluging de waves)? et à quelles moment l'appliquer(Mix ou Premastering)?


ce plugin sert essentiellement à te donner un son de merde.
En fait, tiu prends le souci completement à l'envers. Ne te demande pas comment ameliorer le son au mixage, mais plutôt comment faire en sorte qu'il n'y ait rien à améliorer lors du mixage : il faut que la prise de son soit la meilleure possible.
Perso je n'utilise aucun effet sur la voix au mix. Par contre, j'apporte le plus grand soin lors de la prise de son. S'il faut passer du temps pour placer et bien sélectionner le micro, c'esdt pas un probleme... :clin:

Par contre, c'est pas le cas pour le reste des pistes du morceau. Là, j'hésite pas à faire des grosses coupes à l'EQ pour d'une part dégager des fréquences pour la voix, et d'autyre part éviter les fréquences qui se chevauchent entre les diverses pistes.
Rien de pire pour un mix quand la voix est nooyée, et les pistes qui se chevauchent, rendant l'ensemble sourd et brouillon.

Citation : Faut il mixer l'instrumental avec la voix et passer a la partie premastering avec son fichier wave stereo(instrumental et voix mixées ensemble)?


Hé oui. Ensuite, pour le mastering, on fait une réduction stereo (=bounce) de l'ensemble des pistes.
3
Salut et bienvenue

Citation : ce plugin sert essentiellement à te donner un son de merde


:pong: :ptdr:


Complètement d'accord avec youtou sur tous les points évoqués:
- étape 1: l'enregistrement
Quand on débute ou qu'on est pas sûr de ce qu'on fait, mieu vaut n'appliqer aucun effet à cette étape, mais par contre comme le dit youtou, c'est l'étape la plus importante, celle qui sera déterminante pour la qualité finale d'un morceau, donc il ne faut surtout pas la "bacler" ou faire ca à la va vite, mais vraimnt passer un max de temps dessus pour otenir le mieu possible, ca rendra le mixage beaucoup plus évident.

- étape 2: le mixage
A cette étape, tu vas t'occupper d'atribuer une place à chaque instrument suivant plusieurs critères:
- le panoramique (place de l'instrument dans le champ stéréo)
- la profondeur (place de l'instrument dans l'espace), ici tu vas te servir des réverbes et délay pour créer plusieurs plans (proche ave peu de réverb, plan moyen avec plus de révebe, plan lointain avec encor pus de réverbe etc....)
- d'un point de vue fréquenciel, là tu vas éviter que les instruments jouent sur les mêmes fréquences, en utilisant des équalisers su tes piste tu vas aténuer certaines zones pour laisser de la place aux instruments qui y son le plus représentés, bien sur en fonction des choix que tu auras fait
- d'un point de vue dynamique, en utlisant les traitemnts type compresseur, expander principalement

En jouant avec tout ca (ce ne sont que de gands principes à adapter en fonction du but recherché), tu auras déjà une bonne base de mixage "technique", ensuite il y a le côté artistique bien évidemment, là pas de limite si ce n'est ton imagination et tes compétences à mettre en oeuvre ce que tu souhaites.

-étape 3: le prémastering
là, il y a plusieurs solutions:
Si c'est toi quile réalise, t ne devrais pas avoir à utliser énormément de traitements, avec u équalieret un limiter, t doit pouvoir t'en tirer vu que tu disposes du mixage e qil est préférable de revoir le mix en cas de problèmes plutôt que d'essayer de corriger au prémastering.

Si tu confis cette tâche à un studio ou un pote (il est toujours mieux que ca ne soit pas la même personne qui fasse le mix et le prémaster, rien que pour le recul qu'elle va avoir sur le morceau), tu peux lui confier l'export stéréo de ton mix, mais aussi plusieurs exports sous forme de groupes (le groupe batterie, voix lead, choeurs, instruments rythmiqes, mélodie etc...), le fait de dispatcher ton mix en plusieurs groupes rendra les corrections et ajustements plus faciles.
4
Merci déjà pour vos réponse ça m'avance beaucoup j'allais un peu dans le faux en voulant bien faire :(

Une autre question se pose toujours :

Niveau Equailisation comment ça fonctionne parce que par exemple avec waves il y a un equaliseur paragraphique mais il faut choisir une quantité Q1 , Q2...jusqu'à Q8, donc j'aimerais savoir combien de zone de fréquence qu'il faut utiliser( le nre de Q paragraphic EQ?) idem pour les equaliser de bande(ça va jusqu'à 6 g quoi avec waves) ?

Citation : d'un point de vue dynamique, en utlisant les traitemnts type compresseur, expander principalement


Qu'est je trouve l'expander avec waves ou les autres plu gin que j'ai !!à quoi ça correspond si ça un autre nom? ou puis-je trouver un plug expander sinon?
5
Pour les EQ Q1 etc.. c'est avec l'expérience que tu sauras utiliser telle nombre de bande.

Pour une première approche je pense que "Less is more" (moins c'est mieux) te sera benefique.

Ensuite y a pas de réglge particulier car chaque piste ou son demandera un réglages qui lui est propre suivant plein de critères.

Donc c'est avec l'entrainement que tu maitrisera de mieux en mieux ces outils.

Perso Rvox me déplai pas mais faut l'utilisé a bonne escient.

Effectivement vue que tu découvre ces outils les avantage de faie un enregistrement optimal n'est pas pour tous de suite car comme le dit Youtou et Dock, il faut maitriser les Outils et aussi bien savoir les besoin du titre donc là pas le choix enregistre brut et déjà tu vera que sa vas te demander une attention particulière.
Choix du micro, son placement mais aussi le placement de la source dans ta pièces ensuite enregistré au bon niveau.
Surtout ne pas hésiter a prendre si il le faut un peu plus de temps pour bien capter ta source car un bonne enregistrement sera plus aisé a mixer que quelque chose ou chaque source n'est pas bien capté.

Ensuite au dela des réglages, écoute bien ce que tu fais.

Bon courage.

Amicalement
"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou
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Salut,

je profite de ce sujet pour poser une question plus ou moin en rapport:

Citation : Par contre, c'est pas le cas pour le reste des pistes du morceau. Là, j'hésite pas à faire des grosses coupes à l'EQ pour d'une part dégager des fréquences pour la voix, et d'autyre part éviter les fréquences qui se chevauchent entre les diverses pistes.



C'est pas la premiere foi que je vois youtou évoquer cette technique,
pourrait tu detailler un peu plus sa m'interresse..
En gros moi se que je comprend c'est que par exemple si je veux faire ressortire le grain d'une voie dans un mix, je cherche la frequence (ex 350Hz) et hop je reduite le 350Hz de toutes les pistes de mon instru d'environ 4db, et...magie?! C'est ca? :?: (théoriquement)

Le souffle c'est la vie!

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Citation : En gros moi se que je comprend c'est que par exemple si je veux faire ressortire le grain d'une voie dans un mix, je cherche la frequence (ex 350Hz) et hop je reduite le 350Hz de toutes les pistes de mon instru d'environ 4db, et...magie?! C'est ca?



Oui, sur le fond c'est exactement ça.
Par contre, faut impérativement utiliser un EQ paramétrique disposant d'un facteur Q ultra précis, qui doit être réglé le plus étroit possible.
le but est de délimiter au maximum l'action de l'EQ : sinon on s'expose à de gros soucis de détimbrages et de pertes d'harmoniques.
Disons que le principe est que l'action de cet Eq s'entende sur un plan global (cad sur toutes lesp istes traitées écoutées ensemble), mais pas sur une pioste en solo)
Pour être plus clair : faut qu'on l'entende sans l'entendre. ha merde je sais pas si c'est plus clair.
Attention aussi à pas utiliser de grosses baisses d'EQ (4db étant un maximum).

Edit : j'avais pas percuté, mais pour une voix, remonter les fréquences à 350hz n'est pas une bonne chose. Paradoxalement, ce sont à la fois les fréquences agréables (cad qui vont plaire à l'oreille), mais aussi celles qui vont nuire à l'intelligibilité si elles sont trop boostées.
De surcroit, à 350 hz, il peut y avoir d'autres fréquences "critiques" dans l'instru, à ne pas supprimer, comme pour des claviers, basse, etc.
perso, pour augmenter les bas mediums d'une voix, je prefere gérer ça à al prise en sortant mon brave et honnete micro manley.
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Thx :bravo:

Le souffle c'est la vie!

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Citation : Niveau Equailisation comment ça fonctionne parce que par exemple avec waves il y a un equaliseur paragraphique mais il faut choisir une quantité Q1 , Q2...jusqu'à Q8



J'ai discuté récemment avec un élève d'une école d'ingénieur du son parisienne.
A ma question : quels plugins utilises tu pour mixer ?
Il m'a répondu : les plugins "waves" car ce sont les seuls pour macintosh qu'on "trouve" gratuitement sur le web.

J'ai trouvé cet argument terrible car j'imagine que ce cas est assez répandu
et lorsqu'on s'habitue à une marque, il peut être difficile d'en changer....

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

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Citation : J'ai trouvé cet argument terrible car j'imagine que ce cas est assez répandu
et lorsqu'on s'habitue à une marque, il peut être difficile d'en changer....



clairement, c'est idiot de prendre un mac pour faire tourner des softs crackés :ptdr:

d'autant plus pour avoir du waves :ptdr: :ptdr: :ptdr:

je file :mdr:
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Hors sujet : Sur le fond, c'est clair que pas mal de home studistes ont une 50aine de plugins waves, et du coup ils vont les utiliser à tour de bras sur chacune des pistes.
Et ensuite on se retrouve avec 5 EQ (dont 2 à phase linéaire), 3 compresseurs et 2 limiteurs par piste.
Et ensuite on s'étonne que la défin ition sonore ne soit pas bonne, que ça sonne pas aéré, etc.

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Citation : Sur le fond, c'est clair que pas mal de home studistes ont une 50aine de plugins waves, et du coup ils vont les utiliser à tour de bras sur chacune des pistes.

Pour quoi faire ? :8O:
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Hors sujet :

Citation : Pour quoi faire ?



Surtout pour rien en faire, ou plutôt pour faire de la crotte.
Un des gros lieux communs erronés du mixage est qu'il faut utiliser le plus d'effets possibles.
Avant même de se demander si c'est utile ou pas, pas mal de mixeurs vont empiler les effets : on les a eus gratis, et l'ordi a la puissance de feu d'un croiseur, ça serait dommage de s'en priver.
Rien que dans ce thread (et j'attaque pas son auteur, vaut 1000 fois mieux se renseigner que d'appliquer ces lieux communs), on demandait comment faire pour s'en sortir apres avoir utilisé un compresseur, un EQ à phase linéaire, et un limiteur sur chaque piste ou presque.

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Citation : Et ensuite on se retrouve avec 5 EQ (dont 2 à phase linéaire), 3 compresseurs et 2 limiteurs par piste.
Et ensuite on s'étonne que la défin ition sonore ne soit pas bonne, que ça sonne pas aéré, etc.



Non là sur ce point je n'irai jusqu'à utiliser plein de plugn sur un meme truc à en gacher le résultat.
Là j'ai commencé à prendre mon temps à la prise de voix ya déjà un changement mais j'ai peur de foiré au mix pourtant j'avais l'habitude de mixer des morceaux avant mais le résultat pas assez à mon gout à l'allure pro.

-Ou trouver un expander convenable ?
-Quel compresseur de waves applique au voix?puis lequel au premastering?
-Pour les EQ je vous les dire du fait qu'il y est Q1,Q2... ça correspont au tranche de fréquence qui sont à manipuler donc lequel prendre Q1,Q2...
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Citation : -Quel compresseur de waves applique au voix?puis lequel au premastering?


Les question serais :

1)Ais-je besoin de mettre un compresseur?
2) Si oui, Lequel de mes compresseur serais le mieux pour ce que je veux faire?
Là, il faut que tu test tes compressuer et autre outils d'ailleur voire comment ils réagissent, comment affecte-t-il le son etc...

Chaque model de comp ou EQ ou autre sera différent, donc il faut que tu connaissent tes plugs.

Pour ça que c'est parfois mieux den avoir peu, mais des différent et de les connaître pour savoir lequel seras le mieu a tel moment pour tel son sur tel projet.

3)Bien régler ton outils comp ou EQ ou etc... et écouté avec tous et non pas régler exclusivement en solo, car ta piste elle sera pas écouté en solo mais c'est le tous qu'on écoute.

Citation : -Pour les EQ je vous les dire du fait qu'il y est Q1,Q2... ça correspont au tranche de fréquence qui sont à manipuler donc lequel prendre Q1,Q2...


Ce sont le nombre de bande disponible, soit 1 ou 10 donc par exemple si tu as juste besoin d'un coupe bas tu n'as pas besoin d'avoir 10 bande pour cette EQ une seras suffisante.

Donc là faut adapter aux besoin.

Amicalement
"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou
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Pour le mastering, tu peux essayer les L2/L3, mais surtout pas les versions multibandes, à fuir comme la peste car impossibles à régler pour un débutant ; et même pour un confirmé c'est la croix et la banniere diront les mauvaises langues.
En fait, l'avantage immense de ce plugin (en version monobande) est qu'il n'y a que tres tres peu de parametre à régler : c'est l'idéal pour éviter de faire n'importe quoi.

Dans tous les cas vas y mollo dans les réglages : avec des réglages poussés, tu peux obtenir le niveau sonore des albums de timbaland avec ce plugin. par contre, pour ça tu vas être obligé de pousser les réglages, et le plugin va travailler trop durement et amener pas mal de distorsion harmonique ete de perte de définition sonore (en clair : un son de chiottes).

Sinon, pour la compression sur la voix, je t'invite à revoir le probleme : ne te dis pas "quel compresseur/EQ/bidule dois-je utiliser", mais inverse la situation : "comment dois je faire pour éviter d'avoir à metrre quoique ce soit sur la voix"

Citation : Bien régler ton outils comp ou EQ ou etc... et écouté avec tous et non pas régler exclusivement en solo, car ta piste elle sera pas écouté en solo mais c'est le tous qu'on écoute.



+1, isoler un son et le travailler pendant des plombes n'a absolument aucun sens. Un mixage réussi étant un ensemble cohérent d'éléments incohérents, faut toujours écouter par groupes pour les réglages.
les pistes interagissent les unes sur les autres, faut vraiment voir ça comme un ensemble.
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Citation : Pour le mastering, tu peux essayer les L2/L3, mais surtout pas les versions multibandes, à fuir comme la peste car impossibles à régler pour un débutant ; et même pour un confirmé c'est la croix et la banniere diront les mauvaises langues.
En fait, l'avantage immense de ce plugin (en version monobande) est qu'il n'y a que tres tres peu de parametre à régler : c'est l'idéal pour éviter de faire n'importe quoi.

Merci pour l'infos youtou

et un merci a Loickos pour les infos sur les eQ...

Mais aussi les autres sur ce j'ai déjà beaucoup avancer grâce à vous tous...

Si d'autres conseil me faire part encore ...
Exemple de conseil ou astuce : il faut des limiteurs , eQ donc c'est qui règle la dynamic du son je veux dire par la là puissance ? ou faut il augmenter le volume aussi au premastering?Car d'apès ce que j'ai pu lire il ne faut pas que sorti du mix celui si soit tro fort et trop proche des OdB dc sije suis dans le faux dites moi
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Personnelemnt je trouve que le l2 de waves et beaucoups mieux que le l3 ayant testé les 2,
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Il faut voir le l3 comme un L2 sur chaque bande d'un C4 (ca ressemble à une vieille formule de math :lol: ), il permet plus de chose, mais comme le dit youtou, il est forcément plus compliqué à régler si on veu en tirer un truc intéressant, donc forcément un débutant (c'est pas péjoratif) préferera le L2 ou il n'y a aucun réglage particulier.

Citation : Exemple de conseil ou astuce : il faut des limiteurs , eQ donc c'est qui règle la dynamic du son je veux dire par la là puissance ? ou faut il augmenter le volume aussi au premastering?Car d'apès ce que j'ai pu lire il ne faut pas que sorti du mix celui si soit tro fort et trop proche des OdB dc sije suis dans le faux dites moi


ben déjà pour moi il faut pas des limiteurs, il en faut 1 en fin de chaine de mastering, mais au mix ou pire à la prise, je vois pas à quoi ca peu servir (sauf effet particulier recherché)
Ensuite, l'idéal c'est effectivement que ton mix ne module pas trop haut (avoir 5/10dB de marge est une bonne base), cette marge sera bien utile pour faire (ou faire faire) ton mastering et homogénéiser tes différents morceaux, c'est à cette étape quele niveau final est fixé.
Autre chose, ne pas confondre puissance/patate et volume, les titres qui bourrinent le plus question niveau sont souvent ceux qui ont paradoxalement le moin de patate/puissance.
Si le but final est de sonner fort, il faudra être d'autabt plus précis dans l'utilisation des équas et des compresseurs, plus le mix sera aéré, plus il sera facil de le faire sonner fort, de même pour la compression, il vaut mieux en mettre plusieurs (1 sur la piste, 1 sur le groupe, 1 ou 2 au mastering) qui travaillent peu plutôt qu'un seul à la fin réglé à burnes.
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J'ai une petite question est ce que les titres masterisé par des pros ont un volume standart ? en ecoutant pas mal de disques j'ai l'impression qui sonne tous au meme gain, ou quasiment a peu pres
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Il n'y a aucune norme ou niveau standard défini comme étant une valeur à respecter, par contre il y a une sorte de mode qui tient plus du marketing que de la musique ou de l'artistique et qui est de taper le plus fort possible, et comme on atteint voir dépasse les limites dans ce domaine, il est normal que tous les disques subissant ce traitement de défaveur aient au final un niveau équivalent (et un son de chiotte pour la plupart)
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Citation : il y a une sorte de mode qui tient plus du marketing que de la musique ou de l'artistique et qui est de taper le plus fort possible,



Hors sujet : Marketing directement lié au fait qu'aujourd'hui plus personne ne s'assoit dans le canapé de son salon pour écouter le dernier cd qu'il vient d'acheter. Le plus souvent l'auditeur se trouve dans les transports, sa voiture, le rue, etc... des lieux bruyants, ou des cd que l'ont écoutaient il y a 10ans deviennent inaudible dans nos zipod.. :((( Bref je comprend la demarche, le plus dur étant de trouver un juste compromis niveau/qualité

Le souffle c'est la vie!

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Hors sujet : Locksher, tu as raison sur se que tu viens de dire a propos de l'environement d'écoute principal qui as beaucoup changer.



Mais maintenant pour l'auteur du sujet, rien ne t'empêche de ton côté de ne pas cherche c'est critère et si tu le peut faire plusieur master de ton mix.

Déjà tu pourra entendre la différence des résultat entre un titre dynamique et a un niveau raisonnable sans ehanceur ou autre Inflator(du moin pas trop poussé car sa bouffe la dynamique en peu de temps).

Et un titre qui lui sera a burne en tous point et tu entendra les perte que tu as du avoir pour être au tacquet.Perte de dynamique, profondeur, air et j'en passe.

Car après si tu te sent dans l'obligation de bourriner ton mix tu as le droit mais c'est mieux quand tu est conscient des perte que cela apporte au mix.

Hors sujet : Le pire dans cette course au gain/puissance c'est que les gens s'habitue, comme avec le MP3 et du coup il oublie les joie d'un bon CD qui respire qui vit et où si vraiment on trouve que c'est faible on lève le gain.



Amicalement.
"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou
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Tout ça est tres juste pour les niveaux ,on pert en qualité au detriment de la patatte.Le probleme que nous avons recontrés dans notre cas, etait pour les passages radio ,ils te demandent un maximun de db sans quoi tu passes pas !

Alors ce pose le probleme du juste milieu ,assez de son pour ces messieurs et suffisament de respect de la plage dynamique pour nos oreilles !

Y'a plus qu'a !ceci dit ,il faut a un moment donné arreter le projet car ça devient vite sans fin...et apres tout on apprend de nos erreurs non?

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

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Ok je me suis mis dans une optique de juste milieu entre une qualité convenable et avoir un truc avec de la puissance(dynamique).
j'ai vu qu'il était préférable de pas atteindre le 0dB ou preske au mixage pour la marge . je m'y suis essayer aucun problem passé au premastering genial je garde tout bien et bien(mix bien arrivé au premastering)!

Question: j'ai comme quoi qu'il y avait une norme d'enregistrement ,un d'ingenieur... je sais plus quoi,il faut enregistrer avec une fréquence d'echantillonage de 48k ? ya t'il pas de probleme quand on passe après en mp3 avec un echantilonage de 44k

ps: je m'y suis essayer au 48k en enregistrement super genial... enfin je sais pas si ça a eu une différence avec les 44k mais la je suis au premastering.

le L2 de waves me semble bien bon après la faut que je manipule celui ci bien pour arriver à un truc juste.