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Mastering

stems... pas stems... clipping... pas clipping

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Sujet de la discussion stems... pas stems... clipping... pas clipping
bonjour,
Une question (meme deux) me taraudent, qu'en est il du mastering en stems?
Je vois beaucoup d'ingé mastering préférant éventuellement travailler avec l'instrumentale et les voices séparées (souvent d'ailleurs avec FX séparés aussi sur les voices)...
Mais qu'en est il du travail par stems?

Lorsque je prémasterise (à mon niveau et à mon echelle évidemment, je n'ai nullement la prétention d'avoir le résultat de pros "compétents" déjà en terme de volume et surtout en terme de restitution globale), je prefere toujours bosser en stems car je trouve que la marge de manoeuvre est plus grande.

Sans pour autant dénaturer le mix que je recupere ça peut me permettre de regler plus facilement certains problemes qui necessiteraient normalement un retour au mix (qui toujours préférable quoi qu'il arrive).

C'est d'ailleurs le but de ma derniere aquisition: un sommateur thermionic culture fat bustard et un converto prism orpheus me permettant déjà d'avoir une sommation de bus autrement plus "burnée" que dans un DAW. et de plus me permettant de gerer les stems correctement.

Evidemment je joue dans ma cour: utilisant certes de TRES bons plugin (suites UAD par exemple et j'en passe), j'essai de rester le plus cohérent possible dans ma chaine ainsi n'achete que du matos hardware que quand je suis sur de ce que je prend (et quand j'en ai les moyens).

la recherche de volume je la fait nottement avec le sommateur en utilisant son headroom assez monumental et faisant clipper le prism en A/D.
Je compresse peu (sauf quand on me le demande malheureusement)

j'ai récemment fait (ou plutot fait faire) un mastering pro dans un studio dont je tairai le nom car je ne pense pas avoir le droit de faire de pub, je dirai juste que c'est à rennes.
Le monsieur est certes TRES equipé mais au delà de ça il est surtout tres competent à savoir qu'il communique, qu'il est tres gentil, fin commercial, il accepte les stems...

Donc apres ce long discours voilà mes questions (comme à l'assemblée nationale):

- est il effectivement preferable de bosser par stems (drums, bass, melo, voices, fx) ou pas?
Pourquoi certains studios de mastering ne sont pas chaud pour cette methode?

- qu'en est il du clipping de conversion A/D? Pour l'avoir utilisé dernierement au master "pro", en gros je fais saturer les entrées de mon convertisseur le laissant clipper et ainsi utilise son headroom, je n'entend pas de distortion audible jusqu'à un certain point et du coup ça agit un peu comme un limiteur mais... pas pareil
On à utilisé cette methode au dernier master sans limiteur derriere...

Voilà, merci.
Tatayoyo
2
je precise qu'à mon echelle je travaille sur un systeme tres correct (sans allez jusqu'à du B&W), je gere mon volume d'ecoute numeriquement (en 24 bits donc dans la marge des 8 bits d'atténuation avant altération de la dynamique du signal restitué)
mon convertisseur d'ecoute est un mytek 96DAC en superlock et mes systemes d'ecoute sont un paire de dynaudio BM12A avec sub BM14S, une paire de colonnes hi-fi (moyen de gamme), une paire d'avantone mixcube, et un casque (dont je me sers à peine si çe n'est pour verifier des bidouilles)

le point faible de ma chaine reste ma piece d'ecoute  certes traitée (à mon echelle toujours) mais trop petite... j'en connais les defauts mis ça ne remplace une control room neutre.

la question du clipping aurait peut etre due etre posée dans un autre thread mais bon... je pense qu'étant précisé dans le titre ça devrait passer.

merci
Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 01/11/2009 à 19:12:34 ]

3
Jme permets juste un ptite remarque : le mastering via stems va couter plus cher qu'un mastering normal. Bon, en même temps c'est logique.
Je fais pas de mastering pro moi-même, mais je suis un bon client des studios. Mon expérience m'a appris que quand le studio te demande les stems (hormis le cas où tu tombes sur un studio douteux qui te demande ça juste pour allonger la facture -cas moins rare qu'il n'y parait-), c'est pas bon signe.
Dernierement j'ai envoyé le mix d'un album "pro" à un studio pour le mastreing, et le studio m'a demandé les stems.
Après une ré écoute avec pas mal de recul ( et d'autocritique!), jme suis aprreçu que mon mix était en partie loupé. cry
4

en fait non c'est plutot l'inverse, le studio de master ne m'a pas demandé les stems, c'est moi qui ai demandé si il acceptait de prendre les stems.
Il à accepté sans probleme, meme plutot satisfait de la demarche et il n'y a eu absolument aucun frais supplementaires. (quand je dis que le gaillard est sympathique et tres pro... )

Mais en revanche ce que tu me dis confirme bien ce que je pense, il est de toute façon prefereable de recuperer des stems pour palier à certains problemes eventuels les necessitant.
Il est donc normal que je me sente plus à l'aise pour bosser en utilisant cette methode...

j'ai bon?
Tatayoyo
5
et en ce qui me concerne j'ai bien fait de le proposer aussi car ça lui a permit de palier a certaines petites erreurs de mix que j'avais fait ainsi egalement qu'à des problemes liés à la qualité de certains éléments choisis par le groupe dont j'ai fait le mix (nottement les kits de batterie...)
Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 02/11/2009 à 01:37:31 ]

6
C'est marrant. Je ne connaissais pas cette technique. En fait, c'est logique que ça se développe. Il s'agit en fait d'une phase qui réunit "post"mix et premastering. Pour moi, cette technique est intéressante si le mixage final ne peut pas être satisfaisant pour des raisons diverses. Si on se fait moins confiance, on donne plus de boulot au maillon suivant. Intéressant.
7
et puis dans une logique de volonté de qualité et d'échange entre l'ingé mix et l'ingé master je trouve la démarche plutot saine...

Des idées sur la question du clipping?
je remarque aussi que quand je commence à vraiment bien rentrer dans le "rouge" des convertos de la prism j'ai toujours cette marge avant distortion audible mais de que j'enclenche les overkillers (qui sont les limiteurs du prism) j'ai beaucoup moins de marge: ca ne clippe plus mais par contre ça sature tres vite.
Tatayoyo
8
Quand le mix est correct, le mastering peut se faire à partir du fichier stéréo mixé.
Les stems sont utilises dans deux cas de figure :

1) le mix n'est pas parfait et un mastering par stems va permettre d'améliorer le mix (car on possède plus de souplesse si il faut égaliser ou simplement ajuster le niveau d'un des stems)

2) bien que correctement mixé, il est possible d'améliorer le mix par l'utilisation de reverb haut de gamme par exemple.  Utiliser le même type de reverb mais en remplaçant des reverb plug in  (ou hardware low cost) par une machine haut de gamme va donner vraiment mieux au total
9
ok, jai donc ma reponse mrgreen

quid du clipping???
bien pas bien oui non pourquoi comment...? noidea
Tatayoyo
10
Un clip c'est plus de deux échantillons consécutifs qui saturent.  C'est mieux d'éviter
Cela dit, il arrive que la lampe de détection de clip s'allume avant la saturation (sur mes convertisseurs par exemple, c'est réglé à - 0,5 dBFS.  Donc le fait qu'elle s'allume régulièrement n'est pas inquiétant.  Par contre au niveau de la piste qui sera gravée, on limite souvent à - 0,2 dBFs car les lecteurs CD plus anciens encaissent mal.
Et très sincèrement, ce n'est pas 1/2 dB FS en plus ou en moins qui vont changer le son d'un album.  au contraire, arriver sans cesse au clipping produit une musique fatigante à l'écoute.
11
je note je note...
effectivement mon prism peak egalement à -0,5 me semble t'il.

merci pour ces precisions.
Tatayoyo
12
Salut ,

Petite requéte hors sujet ... et justement ça parle de sujet .
Sur le mastering , il y en a des centaines , comme celui ci qui justement m'interessait , mais qui ne fait  ni ne fit de débat . Pourquoi celui -ci a t il été fermé ?
https://fr.audiofanzine.com/mastering/forums/t.261233,tout-ce-que-vous-voulez-savoir-sur-le-mastering-sans-jamais-avoir-ose-le-demander,p.5.html
Il semblait bien riche d'enseignement , et reste à la portée de qui veut le lire , sans toutefois réagir à ce qu'il lit ... C'est bien dommage .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

13
Hors sujet :
C'est parce qu'à la fin, il parait vraiment en HS (genre : "la recette de la pâte à pain").  C'était très rigolo, mais on ne trouvait plus qu'un message (et encore!) intéressant par page.
C'est assez logique dans la mesure où d'autres sujets se créent, vivent, intéressent un moment puis quand on a fait le tour, il n'y a plus rien à ajouter.
Cela dsit, ce serait peut-être intéressant de relancer un sujet identique... qui se lance?


14
Je pense que le sujet valait à lui seul le coup d'être sur le devant de scéne . J'ai bien compris le souci du hs , mais l'intérêt de son évolution et de ses inter réactions même tardives valaient le coup de le maintenir en vue de tous . Un second sujet avec les mêmes questions ( tel que celui là même ou l'on se trouve ) ne ferait que doublon . Ce qui est clair c'est qu'il faut un sujet central de cette envergure . Je serait plus partant pour le réactiver , ou éventuellement le prendre en référence . En garder les bases pour une discution maintenue sur le sujet me semble une bonne idée . Plus de 1000 post sur le mastering  , j'ai voulu réagir sur un propos des la 2 éme page , mais couac , sujet fermé ... Continuer à lire pour lire reste une solution pauvre à mon sens . Mais bon , c'est déjà ce que je vais faire en condensant mes questions sur le propos . Peut être qu'arriver au bout de la derniére page , je constaterai que tout à été dit . Mais ça aura servi à remonter le sujet sous les projecteurs . Il semble le mériter ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

15
Hors sujet :
N'hésite pas à re-ouvrir un forum. 
L'ancien est déjà ancien, et il n'est plus trop lisible passé les 30 ou 40 premières pages...

Le fait de re-poser des questions intéressera d'autres personnes, et les mêmes qui reviendront aussi, sans doute.
Tu veux que je recrée un forum?  J'ai déjà reçu quelques demandes en PM, donc on peut redémarrer, ce sera avec plaisir.


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Oui . A toi la barre , je sais pas trop faire dans les préambules . Merçi

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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J'ai peut être loupé l'inauguration ... Auquel cas un lien vers le nouveau site m'aidera . Merçi

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 24/05/2010 à 15:20:19 ]

18

Salut à tous,

petite question, je ne comprends pas si il faut fournir des pistes séparées INCLUANT les effets (type reverb de spatialisation) ou avec les pistes d'effet séparées aussi ? Et si oui ou non, pourquoi ?

Merci

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Je vais rouvrir un post... j'en avais parlé, puis j'ai été occupé (nouvelle stagiaire sous la console icon_ptdr.gif ).

Si tu as de bonnes reverb, mieux vaut les laisser (sur la piste).  Par contre, si tu as des reverb pas terribles, mieux vaut donner le son "sec" et préciser quel type de reverb tu utilisais par exemple.  Ou encore les fournir sur des pistes séparées, juste que pour le studio de mastering puisse s'en inspirer.

Attention de bien demander si le prix est le même quand on donne des stems au lieu du mix (histoire de ne pas avoir de mauvaises surprises à l'addition).

20

D'accord, finalement la marge de manoeuvre de l'ingé son sera très grande dans ce cas !!

C'est quasiment un deuxieme mixage plus qu'un mastering, non?

21

non justement... c'est trop souvent l'erreur, j'ai beaucoup avancé là dessus.

le STEMS mastering doit avoir pour seule utilité soit de pouvoir regler plus profondément certains problèmes du mix (qui peuvent d'ailleurs etre lié aux prises, à un mauvais arrangement d'une chanson ou à une mauvaise anticipation du pré-mastering)

soit de pouvoir faire une sommation analogique des stems afin d'apporter un "plus" au son si c'est nécéssaire et voulu.

En aucun cas il faut à l'étape du mix se reposer sur le master qui suivra, un ingé master peut faire un boulot incroyable mais ne fais pas non plus de miracle.

Le stems mastering dans un monde parfait ne devrait pas exister, c'est un + non négligeable mais il faut faire au mieux avant car il devient difficile pour l'ingé de master ensuite d'avoir un bon gros son (je ne parle pas QUE du volume) sans dénaturer le mix qui plaisait très probablement aux artistes concernés.

Je comprend désormais vraiment mieux pourquoi les studios de mastering facturent en grande partie plus cher pour des prestations de STEMS mastering.  bave

 

Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 13/01/2011 à 00:41:49 ]

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Disons que si le travail est bien fait, quand le studio de mastering va faire jouer tous les stems en même temps, il devrait obtenir le mix.  Dès lors, si le mix est proche de la perfection, il y aura peu de choses à faire (hors mastering).  Par contre si le mix est pas terrible, cela permet de récupérer des choses (mais cela peut, du coup, demander plus de temps).

Le problème que l'on rencontre souvent concerne le grave, parce qu'en home studio, les moniteurs sont souvent de petits modèles qui rendent mal le bas du spectre, et du coup c'est difficile à régler.  Et c'est le genre de souci qui se règle aisément au mastering.

Imaginons une situation simple : le mastering reçoit des stems d'un mix plutôt correct, avec des sons "secs" (sans les reverb, et un dosage mal fait pour le kick et le basse.  Sur de bonnes écoutes et avec une bonne reverb, cela peut se régler aisément, et ne demandera pas beaucoup de temps... donc cela restera abordable au niveau €€€ et le fait de travailler par stems amènera un vrai "plus".

Autre exemple où le mix est plutôt loupé : travailler par stems va permettre en partie de rattraper la sauce (ce qui aurait été impossible via le mix), mais cela va demander plus de temps (donc plus d'argent).  Mais la marge de manœuvre est dans tous les cas moins grande que lorsqu'on dispose de chaque piste séparée.  C'est un compromis en fait.

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exactement, j'hallucine moi même à quel point je rentre dedans lorsque j'ai des masters en stems à faire. Les groupes ne s'attendaient d'ailleurs souvent pas à ça.

C'est en quelque sorte ce qu'on pourrait appeler un "mixter"...

Ceci dit dans un monde parfait ça ne devrait pas arriver, mais nul n'est parfait.

Tatayoyo
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J arrive un peu tard mais comme le sujet est interressant, je me permet d'ajouter quelques mots. On trouve de l'info sur le mixage par stem appelé aussi mixtering sur ce lien :

http://studio-enregistrement.musicblog.fr/1705575/Pourquoi-le-Mixage-par-Stem-c-est-il-impose-aux-USA-et-dans-les-autres-pays-ango-saxons/
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Ouille ouille ouille : l'exemple type d'article qui enfile les bêtises comme d'autres enfilent les perles. Je ne recommande pas du tout cet article, bien au contraire.