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Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander

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Sujet de la discussion Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander
Je reçois souvent dans ma boite de réception des tas de questions concernant le mastering. J'essaie de répondre au mieux mais cela prend un temps fou.

lm m'a suggéré d'ouvrir un forum à ce sujet, voià qui est fait. Merci lm, on va gagner du temps et l'info sera mieux partagée.

Posez vos questions en direct et je tenterai d'y répondre au mieux, que cela profite au plus grand nombre.
De même, je compte pour les quelques Afiens qui bossent comme moi dans le secteur ou qui possèdent une expérience de donner aussi leurs réponses.

Il n'y a pas de bêtes questions... :boire:
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Salut a tous, grande idée que ce forum et belle initiative.

Voila nous sommes actuellement plusieurs a echanger nos points de vue sur un forum dont l'intitulé est:

"Est ce utile ne normaliser pour faire un bon master?" (forum Wavelab 5)

Pour ma part je pense que non et comme je l'ai dit j'ai une confiance limitée dans cette fonction.

Pourrais je avoir des précisions s'il vous plait.

De plus j'ai une autre question, c'est au sujet de la spatialisation.

Je compose et mixe dans logic puis j'importe le mix en wave dans Wavelab pour le masteriser.

A quel momment de la chaine dois je utiliser l'elargisseur stéréo.

De plus j'ai le choix actuellement entre celui de wavelab tres simple et celui de l'ozone 3 tres complexe (a mon niveau), y a t'il un autre plug in qui pourrait etre une alternative aux 2?

Et enfin une petite derniere pour la fin dans l'ozone 3 toujours il y a la reverb de mastering a chaque fois que je tente de l'utiliser je trouve le résultat désagréable, est il vraiment nécessaire de placer une reverb au master? Je pense que ca sert a homogeneiser la spatialisation mais j'apprecierais si vous pouviez m'en dire plus.

Je sais ca fait bcps de questions qui d'ailleurs ont peut etre deja ete posées mais si vous pouviez m'eclairer j'en serai ravi.

Peace,

Dj Ghostfader
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Je suis pas un spécialiste du mastering, mais à mon avis, la spacialisation stéréo c'est en dernier lieu, au master, pas au mix (où là on place chaque élément dans l'espace).

Pour la normalisation, évidement il ne faut pas normaliser, plutôt travailler en 24bit (plus de 16 millions de valeurs contre un peu plus de 65000 en 16 bits, ya pas photo !!) quitte à avoir un niveau relativement faible. En plus normaliser, c'est une faire une opération qui nécessite des troncatures, donc des approximations, en gros on dégrade un peu la qualité, pour rien du tout !

Pour la réverb, c'est pas parce qu'elle est diponible dans Ozone qu'il faut forcément s'en servir ! J'aurai perso la démarche inverse ! Je veux dire : Si vraiment j'ai besoin de donner de l'espace, de l'ampleur, en dernier lieu j'ajouterai la réverb au mastering. D'autre part, au mixage on place déjà en général des réverbs. Une petite réverb très légère sur l'ensemble peut être une bonne idée, mais ajouter plusieurs réverb les unes sur les autres peut amener à des incohérences...

Des avis ?

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

103
Merci Offenbach pour tes precisons. Je dois avouer que tu me confortes un peu dans ma maniere de travailler.

Juste une précision donc s'il vous plait, c'est au sujet du plug de spatialisation, est ce que quelqun peut m'indiquer d'autres réf.

Ah ouais j'oubliais maintenant j'utilise le Waves et je le trouve pas mal mais je suis perdu si je sors des presets et que je m'essaye a mes propres reglages.

En vous remerciant.
104
Salut !

Pour l'image stéréo, j'ai aussi le wave Imager, et ozone. J'avoue que les 2 sont assez différent : Ozone travaille par bandes de fréquences, en multibandes quoi ! ce n'est pas le cas chez wave. Je me souviens avoir utilisé dans le temps sur samplitude un réglage d'élargissement stéréo qui été assez efficace, mais ce n'était pas un plug.
Pour les présets chez wave, je te conseille de partir de zéro, et d'éssayer sur plusieurs morceaux différents de faire varier tous les réglages afin de te familiariser avec les commandes. Ensuite, dans un cas précis, selon tes besoins, tu pars de zéro, et tu bouges les commandes très doucement, jusqu'à trouver un bon compromis... Tu peux aussi trouver sur le site de wave les notices (en anglais... mais tu les as peut être déjà..), elles donnent quelques pistes.

Sur Ozone, les presets ne servent pas à grand chose à mon avis, c'est le cas de presque tous les plugs en fait ! Ce qui compte c'est la conjonction Réglage-musique à traiter. Il n'existe jamais un réglage miracle pour toutes les musiques !

A mon avis, un élargisseur stéréo ne doit pas non plus être appliqué systématiquement... Si le travail a été bien fait au mixage, nul besoin d'élargir ou de trafiquer encore l'image stéréo. A mon avis, au mastering, cet outil peut être utiliser pour rendre un titre homogène par rapport à d'autre, ou pour corriger un problème particulier... mais pas systématiquement !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

105
Merci ma couille.

Ouais je vais m'y plonger dans le Waves et essayer ce que tu me dis, merci.

A quoi sert le shuuffler chez Waves?

j'ai pas tres bien saisi il travaille aussi sur l'image non?
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Juste pour info que je tire du DVD steinberg sur le mixage :

Au mix on agit sur 3 axes : la hauteur du son, les fréquences et le placement sur la largeur pour pas que tout se retrouve au milieu.

Conclusion : on peut utiliser la spacialisation stéréo dans le mix. :clin:
107
Les élargisseurs de stéreo n'introduisent-ils pas une dégradation de la cohérence de phase ?
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A mon avis ya beaucoup de chance oui... C'est pour ça... prusence, prudence... encore que ça dépent de la qualité de conception je pense !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Je ne sais pas quel élargisseur il utilise dans le DVD, mais comme tout effet, s'il est mal utilisé, il y a forcement dégradation du son :clin:
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Pour l'élargisseur stéréo, le risque, c'est que c'est tellement flatteur, surtout au casque, qu'on ne voit pas pourquoi on ne le mettrait pas à fond, et si alors tu controles la cohérence de phase, on voit qu'au lieu d'être entre 0 et +1, elle reste collée, ou presque, au -1...La comptabilité mono est donc perdue...
A moins qu'il n'existe des élargisseurs "libres de toute dégradation de cohérence de phase" ??

Et pour rester dans le sujet --> question : dans le mastering d'aujourd'hui, et dans celui de demain (anticipons !), quelle importance accorde-t-on encore à la compatibiliét mono ?
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Avertissement : ce post n'a pas pour but d'asséner une vérité. Je pense tout haut, j'imagine que... n'hésitez pas à me reprendre si je suis dans l'erreur.

L'élargisseur stéréo augmente le volume des sons présents d'un seul côté au détriment de tout ce qui est mixé au centre (et donc a un signal identique à gauche et à droite).
J'en déduis que l'élargisseur stéréo :
- flingue la balance entre les instruments (suivant qu'ils sont stéréo ou mono) qu'on s'est tant fait ch*** à établir au mix,
- déséquilibre l'égalisation vers le médium et l'aigu (le grave étant traditionnellement plus centré),
- augmente dans des proportions pas forcément désirées les effets stéréo (chorus, reverb...).
J'ai donc tendance à beaucoup me méfier de ce truc.
112
Ce type de traitement peut être basé sur pas mal de chose. Ce peut être en particulier un réglage M/S qui influe sur la balance, mais aussi un traitement plus sévère basé sur des déphasages, ce qui influe sur les timbres, la localisation et la compatibilité mono.

JM
113
Merci les gars je comprends un peu mieux meme si vous allez super vite pour moi.

Dans l'ensemble cet effet n'est donc pas obligatoire d'apres ce que vous dites.

Problemes de phase, desequilibre de l'Eq je comprends.

Par contre je trouve au contraire que l'effet est tellement flateur au casque que cela facilite le dosage. J'ai donc tendance a elargir au minimum et je suis assez satisfait de mon resultat.

Ah et toujours question quelqun peut il me dire si il connait d'autres Vst que celui de Wavelab, l'ozone et les Waves.


Tc n'en ont ils pas fait un ? (en Vst parceque je suppose qu'il y en a dans les PoCo)

Merci a tous.
114
Et je retiens la citation sur Metal Gear....eddifiant.
115
Un mix bien réalisé n'a pas besoin d'élargisseur stéréo, le mixeur ayant placé ses instruments dans l'espace avec une largeur suffisante, théoriquement. Il ne faut pas perdre de vue qu'un travail de pan's est une spatialisation, hé...

Citation : Par contre je trouve au contraire que l'effet est tellement flateur au casque que cela facilite le dosage. J'ai donc tendance a elargir au minimum et je suis assez satisfait de mon resultat.



Il peut arriver quelquefois qu'un mix refuse de s'élargir aux pan's et aux réverbs. Dans ce cas, on peut faire appel à cet outil, mais une bonne gestion (donc connaissance) des phases et polarités est alors requise, sous peine d'esquinter sévèrement tout le boulot fait en amont.

De même pour la réverb : un mix bien fait possède déjà les réverbs adéquates. Ce qu'on fait plutôt au pre-mastering, c'est utiliser une réverb à dose homéopathique sur des morceaux d'un même album qui présenteraient trop de disparités : ça va aider à les homogénéïser.

Quant à la normalisation, c'est à éviter tant que c'est possible. Au niveau de l'enregistrement, il est nettement préférable de refaire une prise sous-modulée plutôt que de faire appel à la normalisation.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

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:bravo: OUF !! on est d'accord !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Parfois quand le mix est trop "mono" ou que le mix se rétrécit un peu suite à la compression, il est possible de monter un peu ce qui est hors phase (donc ce qui donne la sensation de stéréo) par rapport à ce qui est en phase. Mais c'est vraiment au cas par cas. Un mix bien réalisé n'a (en principe) pas besoin de cela.
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Je comprend pas quel est le problème avec la normalisation, je pensais que c'était une opération qui ne changeait rien au signal (ne changeait pas la la dynamique) à part le niveau global
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Sujet maintes fois abordé...relire les post à ce sujet. Dans le meilleur des cas c'est inutile, dans le pis cela dégrade le signal.
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Hors sujet : Flag

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Rroland, dans la panoplie des appareils dédiés home-studio (donc bon marché), y a-t-il des solutions "honorables" pour effectuer un mastering "convenable"? As-tu essayé de masteriser avec les moyens du bord, et quels sont tes impressions vis-à-vis de ces matériels. Peux-tu citer des marques et des modèles de façon crecendo en terminant par le Finalizer Express TC (bien que trop cher pour moi simple hobbyïste)? :?!:

Je suis plus pour une solution matérielle que logicielle... :clin:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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J'ai vu la plupart du temps le mastering d'un album entier se réaliser en une seule journée. Est ce un délai raisonable ou est-ce une contrainte plus économique?
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Heuuu, j'ai osé ! Fallait pas? :lol:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Citation : J'ai vu la plupart du temps le mastering d'un album entier se réaliser en une seule journée. Est ce un délai raisonable ou est-ce une contrainte plus économique?



Il s'agit en effet d'une contrainte de temps et d'argent, car ce sont en général des forfaits 8 heures pour un album.

Je ne suis par contre pas toujours convaincu que le résultat soit le même que si on prend le temps de revenir dessus le lendemain, les oreilles reposées. Il arrive fréquemment qu'un titre sur l'ensemble soit en dessous du reste.


Il arrive même parfois que les ingés se cognent deux album dans une même journée. Et là, il ne vaut mieux pas passer en deuxième derrière un album métal, alors que l'on fait du jazz. Il y a un certain risque à ce que l'ingé soit encore dans l'état d'esprit metal, et donc dans la compression violente.

Après, pour les grosses prods, il arrive que le master soit fait en plusieurs temps ou en plusieurs jours, pour ne prendre aucun risque. Mais les budgets ne sont plus les mêmes.

2R