26 Septembre 2010 à 19:41Question mastering vinyle
#1
Bonjour,
Je suis actuellement en train de finaliser un mix/master pour un vinyle. Est-ce que quelqu'un sait s'il faut éviter à 100% les problèmes de phase dans le cas d'un pressage vinyle ?
Je m'explique, au PAZ Analyser sur mes pistes stereo définitives, j'ai quelques "pointes" hors-phases, très brèves. Par contre, au corrélateur TT Dynamic Range Meter, rien à signaler...
J'ai par ailleurs appliqué un coupe-bas à 40hz et un coupe haut à 16khz. Concernant le gain, j'ai laissé de la marge, le signal n'est pas du tout compressé.
04 Janvier 2019 à 13:51 (modifié le 04 Janvier 2019 à 15:41)
#52
Bonjour à tous et meilleurs vœux pour 2019!
(Je déterre un peu...)
Je compte faire presser mon premier vinyle (hardtek, tribe) et je dois envoyer mes tracks à MPO qui s'occupera de faire le reste (le pack tout en un quoi).
Hors je suis en train de me faire des nœuds au cerveau: le hors phase est (en théorie) à proscrire, mais est-ce bien sur le spectre complet ?
Si je fais jouer ma compo de 600hz à 1800hz ou de 2500hz à 6000hz, j'ai certains passages rapides ou j'ai un peu de hors phase, mais si je joue tout le spectre, je n'ai aucun hors phase...
Car actuellement la seule solution que j'ai trouvé est de resserrer la stéréo, et franchement, c'est bien dommage
Merci d'avance pour vos conseils avisés !
PS: j'aimerais également savoir si je dois faire sonner mes fichiers comme ça me plaît (je ne suis pas un fou du son bien gras et bien gonflé dans les bass ni de la "stridence" dans le haut du spectre) ou si je dois prendre certaines précautions particulières...
Je souhaite un rendu aéré mais tonique lors de la lecture du vinyle.
On peut être tenté d'utiliser la compression (ou maximizer) qui donne ce joli rendu moderne, mais queneni ! À la rigueur peut-être pour donner le côté "glue", et encore...
Merciiiii
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rroland
27497
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
04 Janvier 2019 à 23:07
#53
De petits hors phase en haut ne posent pas de souci s'ils surviennent de temps en temps. Par contre, le bas (sous 300 Hz environ) doit être en phase tout le temps.
Il ne faut utiliser aucun élargisseur stéréo pour de l'audio destiné au vinyle.
De même, tout limiteur est à proscrire, de même qu'une compression sur le master, sauf si elle est effectuée au studio qui réalise le cut et peut vérifier en direct le rendu, et fait cela avec maîtrise. Généralement, il y a un traitement d'égalisation et de compression adaptée au vinyle.
Si tu n'as pas la possibilité (le budget) de faire réaliser un mastering dédié vinyle dans un studio disposant d'une cutteuse, pas ailleurs, le mieux est d'envoyer un mix propre, avec de la dynamique. MPO fera le cutting en fliltrant le haut et le bas (mais cela sera présent sur le vinyle via la courbe RIAA), et le résultat devrait être bon.
Tous les fichiers audios qui ont été traités avec élargisseur stéréo ou limiteurs seront soit refusés, soit pressés avec un résultat décevant.
Demande absolument à obtenir un test pressing avant le pressage en série, cela permet d'entendre ce que rendra le pressage et ne doute pas cher. Sans test pressing, on risque de recevoir 500 ou 1000 vinyles avec un son décevant, en ayant payé le pressage.
S'il y a un souci au cutting, le test pressing permet de le détecter avant le pressage en série.
05 Janvier 2019 à 03:09 (modifié le 05 Janvier 2019 à 03:14)
#57
Merci
Nourris au kick ?
(edit: oui c'est bien celle ci)
Ce qui me chagrine, c'est que sur les 2 tracks, je pourrais élargir la stéréo (donc la scène sonore) et avoir une beau rendu, mais sur les passages sans kick, la phase part en cacahouète...
Prêtes à être envoyées chez MPO pour avoir un rendu à minimum correct ?
Merci d'avance
loliatmusic38
1303
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
05 Janvier 2019 à 03:27
#58
Je peux pas trop te conseiller, tu mets que 2 titres ? (1 par face ? )
https://soundcloud.com/goodsound-fr
Bebert7068
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
05 Janvier 2019 à 08:23
#59
Okayyy
2 par faces
julien.stazma
900
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
05 Janvier 2019 à 11:33
#60
Je fait du pré mastering pour des vinyl asser régulièrement et en effet ne JAMAIS laisser de hors phase sous 300hz. Sinon pour le limiteurs tu peut y aller gentil si tu ne sait pas bien ce que tu fait.
Hésite pas à me contacter en mp pour plus d’infos.
Stazma The Junglechrist / Repeat Eater / Golden Fangs / Electric Voyage Studio - Mastering & Mixage : https://linktr.ee/stazma
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Bebert7068
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
05 Janvier 2019 à 11:45 (modifié le 05 Janvier 2019 à 17:49)
#61
Merci Julien!
Donne tes conseils et infos direct ici je pense.
Je ne suis sûrement pas le seul dans la tourmente
Merci
Edit: on m'a également suggéré de livrer des fichiers encodé en M+S et également pratiquer une légère limitation M+S, en compressant légèrement S afin de donner un peu de liant, ce qui permettrait de donner un bel effet sur la spatialisation, mais ça me fait peur pour le rendu lors de l'écoute du vinyle (surtout de ne pas savamment doser).
Attention que tes fichiers sont déjà très compressés : j'ai mesuré la Dynamic range des deux fichiers.
Sanapad, on obtient une DR (Dynamic Range) de 11 (idéalement, il faut 12, mais cela devrait passer). Par contre, "Nourris au kick", on est à DR 8 (là c'est too much, à mon sens).
Aucun souci de phase, par contre (vraiment pas de problème).
Il faut vraiment comprendre que la course au niveau et le vinyle, c'est incompatible (comme expliqué plus haut).
Si c'est possible, tu peux compresser un peu mois le bas sur ce titre, quitte à baisser le volume et laisser les sons percussifs monter un peu plus haut. Sur les deux, tu peux calmer un peu dans la zone des 3,6 kHz (même un seul dB de moins, ce serait bien). Et évite les limiteurs, vraiment
Citation :
Ce qui me chagrine, c'est que sur les 2 tracks, je pourrais élargir la stéréo (donc la scène sonore) et avoir une beau rendu, mais sur les passages sans kick, la phase part en cacahouète...
Tu peux jouer sur les pan, sans nécessairement avoir des soucis de phase : tu places les sons plus aigus de manière plus large sur la stéréo. Parce que là, effectivement, on est en quasi-mono.
05 Janvier 2019 à 19:24 (modifié le 05 Janvier 2019 à 19:41)
#63
Merci beaucoup pour les conseils.
Je vais éclaircir le haut mid, j'avoue que ça manquait un peu à l'écoute.
Je n'ai appliqué aucune compression ni limiteur, même au mix d'origine pfffffffff
Le kick gras de Nourris au kick à été fait avec une Korg Electribe emx et c'est vrai qu'il est compressé d'origine.
Je ne fais pas la course à la patate (c'est bien justement le mal des sons electro de ces dernières années), c'est le mix du départ qui donne un rendu global de la sorte (pourtant j'ai bien utilisé passe haut et passe bas sur quasiment tout).
Je vais essayer de jouer des eq dynamiques pour récupérer ça, mais c'est pas gagné !
rroland
27497
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
06 Janvier 2019 à 19:26
#64
C'est pas trop un problème d'eq dynamique, mais surtout de PLR (Peak Level Ratio), c'est-à-dure que les crêtes doivent "émerger" du niveau moyen. Donc par exemple baisser un peu le son de basse quasi continue (qui donne l'essentiel du niveau moyen et est à mon sens surmixé) et faire émerger un peu les sons percussifs (qui te donneront les niveaux crêtes). De cette manière, tu obtiendras un meilleur rendu sur le vinyle.
07 Janvier 2019 à 07:48 (modifié le 07 Janvier 2019 à 08:40)
#65
Merci Roland !
Après retouches hier soir je suis effectivement arrivé à ce constat (donc ne pas chercher à trop pousser les bass comme tu l'as déjà dit).
Je mettrai un lien dans la journée ou ce soir...
Petite déduction (enfin je pense) pour la stéréo: Il est clair que le placement est à optimiser lors du mix (quitte à ce que ce soit légèrement trop large et resserrer ensuite plutôt que le contraire).
Accorder des pauses à ses zoreilles et ne pas hésiter à faire moultes écoutes comparatives avec des titres que ou le rendu nous plaît, ainsi qu'écouter à plusieurs niveaux sonores différents permet de déceler quelques ptites imperfections.
Bebert7068
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
07 Janvier 2019 à 12:55 (modifié le 07 Janvier 2019 à 14:26)
cela semble bien meilleur (aussi pour la stéréo). Dernière chose à surveiller : l'homogénéité des niveaux. Quand il vont cutter, (dans la mesure où tu n'as pas fait faire de mastering), les presseurs ne vont pas ajuster les niveaux. Donc à toi de veiller que les titres soient cohérents, au niveau du volume. Tu baisses simplement le plus fort pour le mettre au niveau du plus faible, tu exportes, et c'est OK.
Le niveau final ne sera pas celui-là, de toute manière, mais celui que permettra le vinyle en fonction de la durée, mais tu dois ajuster toi-même pour que cela soit homogène.
07 Janvier 2019 à 16:29 (modifié le 07 Janvier 2019 à 16:31)
#68
Merci Roland, ça me fait plaisir car à un moment on peut croire avoir des zoreilles de caca.
Tu es d'une grande aide (comme un certain Marc'o) et toujours de bons conseils
Pas de soucis de phase ??
MPO m'avait dit à l'époque que le technicien faisait les mises à niveaux, mais dans le doute je vais ajuster au mieux avant d'envoyer mes fichiers hein...
Ce week-end nous allons faire naître les 2 dernières tracks, s'en suivra encore quelques blanches nuitées de traitement, puis la phase finale pourra être entamée !
Encore merci
Affaire à suivre !
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Bebert7068
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
08 Janvier 2019 à 07:03 (modifié le 08 Janvier 2019 à 14:36)
Il y a de quoi se sentir perdu.
Ce qu'il appelle des versions "légèrement limitées" le sont sévèrement (à mon avis) et les niveaux LU sont disparates.
Les versions non limitées me paraissent plus exploitables.
Bebert7068
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
15 Janvier 2019 à 22:57
#74
C'est justement ce qui me turlupine !
Alors faut avouer que c'est assez bien limité (enfin ça ne dénature pas à l'écoute), mais faut avouer que la dynamique en a pris un sacré coup non ??
Je dois envoyer mes fichiers à MPO demain, je suis dans l'interrogation totale !
Bebert7068
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
16 Janvier 2019 à 11:34
#75
Bonjour
MPO me disent que les 2 versions vont...
Que me conseillerez vous svp ??
