Sujet Gravure half-speed
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le rat
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rroland
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Je peux demander à mon collègue qui s'occupe de mastering vinyle (moi je ne fais que le CD) ce qu'il en pense au quotidien. Je sais qu'il m'en a déjà parlé mais je n'avais pas tout capté 
Rroland www.studiolair.be
le rat
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EraTom
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Si ça peut aider, ce que j'en ai compris avec un regard de "physicien" qui tente de vulgariser (pas d'ingé son qui pratique, parce que je n'en suis pas un :o) ).
L'action mécanique de la gravure sur le support n'est pas instantanée ; si tu veux laisser un sillon avec les bonnes caractéristiques il faut donner le temps à la tête de gravure de laisser son empreinte et de déplacer correctement la matière.
En plus de la courbe d'équalisation RIAA (qui, en gros, renforce les aigus pour ne pas les perdre dans le bruit de fond) réduire la vitesse de gravure permet également de décaler les fréquences (vers le bas, plutôt comme une "homothétie" que comme une translation du spectre, si ça te dit quelque chose) et donc de réduire les vitesses et accélérations de déplacement à imprimer à la tête.
Le bénéfice direct c'est que les hautes fréquences seront "mieux tracées" et plus fidèles à la restitution.
L’inconvénient c'est que des fréquences trop proches dans le bas du spectre risquent de devenir indiscernables (2 pics basses fréquences du spectre trop proches seront gravés comme 1 seul gros pic, ou de faire apparaître artificiellement des phénomènes de battements).
Si tu ajoutes la stéréophonie, la tête de gravure doit réaliser encore plus de déplacements rapides, ce qui rajoute des difficultés à l'étape de gravure... il faut même les prendre en compte au moment du mastering en limitant certains placement de fréquences vis-à-vis de la spatialisation et de la dynamique.
Réduire la vitesse de gravure permet ici encore de moins contraindre le mastering sur certains aspects (mais pas tous, un mastering mal fait pourrait obliger la tête de gravure à croiser des sillons... ce qui est bien sûr impossible :P)
En vinyle, il me semble que l'on arrive à obtenir des enregistrements de qualité acceptable (i.e. sans trop de distorsions) sur une bande 60Hz-36kHz (j'ai quelques doutes sur les chiffres, à vérifier) avec cette technique.
Au-delà, les contraintes mécaniques sont telles que la gravure fera "n'importe quoi" pour donner une... bouillie.
Ceci dit, vu que l'oreille humaine ne monte pas au-dessus de 20kHz environ (et encore, quand on a moins de 20ans) et étant donner que la largeur de bande critique est de près de 7kHz à ces fréquences, d'un point de vu psycho-acoustique ça suffit amplement.
(la bande critique caractérise la capacité de notre oreille à discerner deux sons de fréquences proches ; autour de 20kHz, tout ce qui est espacé de moins de 7kHz sera entendu comme un seul et même son. Par exemple une sinusoïde à 17kHz et une autre à 19kHz seront entendues comme une seule sinusoïde à 18kHz environ. C'est l'un des phénomènes de "masquage" exploité dans le mp3 ou le mini-disc par exemple pour réduire la quantité d'information à encoder).
Sans vouloir déclencher une polémique que l'on a vu maintes fois sur ce forum, c'est à rapprocher des formats numériques actuels.
Un CD audio avec une fréquence d'échantillonnage de 44,1kHz couvre une bande audio de 0Hz à 20kHz (22,05kHz théorique mais une marge de 2kHz est prise en compte pour le filtre d'antialiasing qui ne peut pas être "d'une raideur infinie" : on laisse 2kHz pour sa pente d'atténuation... aujourd'hui on trouve mieux ; on sait faire plus raide).
Comme le vinyle monte plus haut, mais dans une bande qui est juste au-dessus de la limite d'audition, on peut imaginer qu'une petite différence peut se faire entendre (la "froideur" du son numérique peut lui être imputable).
Là c'est un domaine que je connais assez bien : je n'ai lu aucune publication sérieuse sur le sujet qui permet de le mettre clairement en évidence.
En plus, pour être honnête, il faudrait aussi s'intéresser aux problèmes de phases que pourrait introduire le filtre d'antialiasing, etc. et là il en existe tellement que ça devient impossible à répertorier.
Donc certains disent percevoir une différence. Possible, mais on n'a pas réussi à la montrer ou à l'expliquer clairement, ce qui est finalement assez étonnant parce que cette différence est souvent déclarée "largement notable" par les détracteurs du CD et que c'est un champ d'étude et de recherche très actif.
Du coup d'autres se demandent s'il ne s'agit que d'une illusion (on sait que c'est sur un vinyle... donc c'est "mieux", etc.)
Bref, la question reste ouverte, le débat devient souvent stérile, oh et puis moi, perso, je m'en tape parce que j'accorde plus d'importance à d'autres aspects.
(par exemple j'aime bien entendre certaines réverb bien travaillées qui donnent une ampleur incroyables et elles sont souvent (pour ne pas dire tout le temps)... numériques. Bon :P)
Mais à la limite, on peut s'en foutre vraiment et pour une bonne raison : les "nouveaux" formats numériques (nouveaux depuis plus de 10 ans maintenant) permettent de couvrir une bande de fréquences sonores qui va au-delà des 40kHz.
Ça laisse une marge plus que suffisante pour traiter cette bande 20kHz - 36kHz qui ferait la supériorité (suspectée) du support vinyle (et c'est pour ça que l'on a très peu de chance de voir sortir un jour une publi sur ce thème aujourd'hui, à mon avis).
Tout ça pour suggérer cette idée :p : Tu pourrais peut-être comparer tes gravures avec une production numérique qui monte au-delà de 20kHz pour faire cette comparaison.
L'action mécanique de la gravure sur le support n'est pas instantanée ; si tu veux laisser un sillon avec les bonnes caractéristiques il faut donner le temps à la tête de gravure de laisser son empreinte et de déplacer correctement la matière.
En plus de la courbe d'équalisation RIAA (qui, en gros, renforce les aigus pour ne pas les perdre dans le bruit de fond) réduire la vitesse de gravure permet également de décaler les fréquences (vers le bas, plutôt comme une "homothétie" que comme une translation du spectre, si ça te dit quelque chose) et donc de réduire les vitesses et accélérations de déplacement à imprimer à la tête.
Le bénéfice direct c'est que les hautes fréquences seront "mieux tracées" et plus fidèles à la restitution.
L’inconvénient c'est que des fréquences trop proches dans le bas du spectre risquent de devenir indiscernables (2 pics basses fréquences du spectre trop proches seront gravés comme 1 seul gros pic, ou de faire apparaître artificiellement des phénomènes de battements).
Si tu ajoutes la stéréophonie, la tête de gravure doit réaliser encore plus de déplacements rapides, ce qui rajoute des difficultés à l'étape de gravure... il faut même les prendre en compte au moment du mastering en limitant certains placement de fréquences vis-à-vis de la spatialisation et de la dynamique.
Réduire la vitesse de gravure permet ici encore de moins contraindre le mastering sur certains aspects (mais pas tous, un mastering mal fait pourrait obliger la tête de gravure à croiser des sillons... ce qui est bien sûr impossible :P)
En vinyle, il me semble que l'on arrive à obtenir des enregistrements de qualité acceptable (i.e. sans trop de distorsions) sur une bande 60Hz-36kHz (j'ai quelques doutes sur les chiffres, à vérifier) avec cette technique.
Au-delà, les contraintes mécaniques sont telles que la gravure fera "n'importe quoi" pour donner une... bouillie.
Ceci dit, vu que l'oreille humaine ne monte pas au-dessus de 20kHz environ (et encore, quand on a moins de 20ans) et étant donner que la largeur de bande critique est de près de 7kHz à ces fréquences, d'un point de vu psycho-acoustique ça suffit amplement.
(la bande critique caractérise la capacité de notre oreille à discerner deux sons de fréquences proches ; autour de 20kHz, tout ce qui est espacé de moins de 7kHz sera entendu comme un seul et même son. Par exemple une sinusoïde à 17kHz et une autre à 19kHz seront entendues comme une seule sinusoïde à 18kHz environ. C'est l'un des phénomènes de "masquage" exploité dans le mp3 ou le mini-disc par exemple pour réduire la quantité d'information à encoder).
Sans vouloir déclencher une polémique que l'on a vu maintes fois sur ce forum, c'est à rapprocher des formats numériques actuels.
Un CD audio avec une fréquence d'échantillonnage de 44,1kHz couvre une bande audio de 0Hz à 20kHz (22,05kHz théorique mais une marge de 2kHz est prise en compte pour le filtre d'antialiasing qui ne peut pas être "d'une raideur infinie" : on laisse 2kHz pour sa pente d'atténuation... aujourd'hui on trouve mieux ; on sait faire plus raide).
Comme le vinyle monte plus haut, mais dans une bande qui est juste au-dessus de la limite d'audition, on peut imaginer qu'une petite différence peut se faire entendre (la "froideur" du son numérique peut lui être imputable).
Là c'est un domaine que je connais assez bien : je n'ai lu aucune publication sérieuse sur le sujet qui permet de le mettre clairement en évidence.
En plus, pour être honnête, il faudrait aussi s'intéresser aux problèmes de phases que pourrait introduire le filtre d'antialiasing, etc. et là il en existe tellement que ça devient impossible à répertorier.
Donc certains disent percevoir une différence. Possible, mais on n'a pas réussi à la montrer ou à l'expliquer clairement, ce qui est finalement assez étonnant parce que cette différence est souvent déclarée "largement notable" par les détracteurs du CD et que c'est un champ d'étude et de recherche très actif.
Du coup d'autres se demandent s'il ne s'agit que d'une illusion (on sait que c'est sur un vinyle... donc c'est "mieux", etc.)
Bref, la question reste ouverte, le débat devient souvent stérile, oh et puis moi, perso, je m'en tape parce que j'accorde plus d'importance à d'autres aspects.
(par exemple j'aime bien entendre certaines réverb bien travaillées qui donnent une ampleur incroyables et elles sont souvent (pour ne pas dire tout le temps)... numériques. Bon :P)
Mais à la limite, on peut s'en foutre vraiment et pour une bonne raison : les "nouveaux" formats numériques (nouveaux depuis plus de 10 ans maintenant) permettent de couvrir une bande de fréquences sonores qui va au-delà des 40kHz.
Ça laisse une marge plus que suffisante pour traiter cette bande 20kHz - 36kHz qui ferait la supériorité (suspectée) du support vinyle (et c'est pour ça que l'on a très peu de chance de voir sortir un jour une publi sur ce thème aujourd'hui, à mon avis).
Tout ça pour suggérer cette idée :p : Tu pourrais peut-être comparer tes gravures avec une production numérique qui monte au-delà de 20kHz pour faire cette comparaison.
[ Dernière édition du message le 21/01/2013 à 01:37:39 ]
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