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Mastering +6dbfs ???

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Sujet de la discussion Mastering +6dbfs ???
Bonjour,
voila je me pose une question depuis un bon moment, comment, et avec quel logiciel est il possible d'obtenir un niveau final de +6dbfs sur des masters? Et aussi mise a part le gain final, qu'elle intérêt y'a t'il a faire ça et y'a t'il un risque pour une gravure sur cd?
En attendant vos réponses, je vous souhaite une excellente journée/nuit et un bonne appétit.
Clément.
2

c'est impossible d'avoir ce niveau, la limite absolue d'un export logiciel en résolution 24/16 bit étant 0dBfs, et idem pour un CD.

Il est possible par contre que ton soft t'affiche cette valeur parce qu'en interne la résolution est dite "flottante" et on peut temporairement dépasser ce 0 (très grossièrement, je rentre plus dans le détail si tu veux)

3
Oui merci, j'aime les details.
Il m'arrive souvent de tomber sur du MP3 bien gras qui tape a +6dbfs. C'est vraiment étrange. Analogiquement c'est impossible aussi? Enfin je suppose, aucun support matériel ne supporterai ce niveau non?
4

dans ce cas je pense que ça vient du lecteur que tu utilisé, peut être une équa, ou un changement de fréquence d'échantillonnage à la volée ou autre.

Citation :

Analogiquement c'est impossible aussi?

 c'est plutôt que les conséquences ne sotn pas les mêmes.

En numérique, et en résolution en nombre entier (16/24 bit) on ne sait pas quantifier au dessus de 0 dBfs, donc tous les échantillons consécutifs auront la même valeur, ce qui donne ça (la piste du haut):

En analo, en soit c'est le même principe, mais le résultat ne sera pas tout à fait le même, je pense que ça se rapproche plus de l'image du bas (les crêtes s'applatissent ).

Je crois qu'on parle de hard clipping pour le numérique, et de soft clipping pour l'analogique.

5
+ 6 dBFS est une valeur incohérente. le "FS" de dBFS correspond à "full scale" en anglais. Rien ne peut dépasser 0 dBFS qui est la valeur maximale pleine échelle.
En analogique, le 0 dB n'est qu'une valeur électrique de référence. Un signal peut moduler à +10 dB au dessus de cette référence sans saturer.
6
On peut dépasser le 0 dBFS en numérique et l'on aura du bruit...plus de musique :((( donc cela ne possède aucun intérêt.
7
:?!: tiens? moi je me suis toujours dit que la musique était un bruit particulier, gérée , conçue humainement :?!:
8

Citation :

+ 6 dBFS est une valeur incohérente. le "FS" de dBFS correspond à "full scale" en anglais. Rien ne peut dépasser 0 dBFS qui est la valeur maximale pleine échelle.

 tout à fait, d'un point de vue "définition", mais ça n'empêche pas la plupart des soft d'être capable d'afficher une mesure supérieur, même si en soit, c'est vrai que c'est un non sens.

Citation :

En analogique, le 0 dB n'est qu'une valeur électrique de référence. Un signal peut moduler à +10 dB au dessus de cette référence sans saturer.

 oui, je ne parlait d'ailleurs du 0dB (dB quoi d'ailleur) mais de la valeur max admissible par le circuit et au dessus de laquelle on aura aussi un écrêtage, mais avec des caractéristiques différentes du numérique.

Citation :

On peut dépasser le 0 dBFS en numérique et l'on aura du bruit

- ça dépend de la résolution employée (entier/flottant)

- je pense que c'est plus de la distorsion que du bruit 

9
Ce que je ne comprend pas, c'est comment réussir a exporter un wav, qui une fois repasser dans mon daw m'indiquera une valeur a +6dbfs(peu importe la qualité), je travaille sur Ableton live. J'ai l'impression étrange que live limite a 0dbfs en export.
10
Citation de Gros :
:?!: tiens? moi je me suis toujours dit que la musique était un bruit particulier, gérée , conçue humainement :?!:

+1
11
Citation de mrlicious :
Ce que je ne comprend pas, c'est comment réussir a exporter un wav, qui une fois repasser dans mon daw m'indiquera une valeur a +6dbfs(peu importe la qualité), je travaille sur Ableton live. J'ai l'impression étrange que live limite a 0dbfs en export.

Je crois me souvenir que le menu export de Live a une option "normaliser" qu'il suffit de désactiver pour pouvoir obtenir un bon vieux signal écrêté (hard clip)icon_facepalm.gif
12
Citation de docks :
 oui, je ne parlait d'ailleurs du 0dB (dB quoi d'ailleur)

En analogique il y a 2 standards pour le niveau de modulation maximal. 0 dB est donc une valeur relative.

Le monde pro est à +4 dBu, le monde amateur est à -10 dBv. Mais comme on est en analogique, l'écrêtage réel n'intervient bien souvent que 10 dB à 20 dB plus loin. C'est dans cette marge que l'analogique prend toute sa valeur même si les fabriquants ne garantissent les performances optimum que jusqu'à 0 dB.

Pour aller plus loin:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm

[ Dernière édition du message le 17/04/2013 à 18:40:45 ]

13

Citation :

Le monde pro est à +4 dBu, le monde amateur est à -10 dBv. Mais comme on est en analogique, l'écrêtage réel n'intervient bien souvent que 10 dB à 20 dB plus loin.

oui je sait, et c'est justement à cette limite haute au delà de laquelle on écrête que je faisait référence, en comparatif à l'écrêtage numérique.

Citation :

C'est dans cette marge que l'analogique prend toute sa valeur même si les fabriquants ne garantissent les performances optimum que jusqu'à 0 dB.

 je ne suis pas sûr de comprendre la partie soulignée, cette marge (headroom) sert surtout à absorber le facteur de crête.

Et la valeur des perfs optimum est en général donnée à +4dBu RMS il me semble.

14
Citation de docks :
 je ne suis pas sûr de comprendre la partie soulignée, cette marge (headroom) sert surtout à absorber le facteur de crête.
Et la valeur des perfs optimum est en général donnée à +4dBu RMS il me semble.

L'analogique peut être poussé au-delà des specifications du constructeur.
Exemple: Un équipement avec 0.001% de disto à +4 dBu sur une sinusoïde, génèrera 10% de disto à +10 dBu. Cette disto est musicale dans certains cas.

En analo, si on cherche la fidèlité, les crêtes ne doivent pas dépasser +4 dBu. Au-delà, on est dans l'expérimental.
En numérique, il n'y a pas de place pour l'expérimentation dans le "headroom". Après 0dBFS il n'y a rien d'autre à espèrer qu'un effet fuzz...

[ Dernière édition du message le 17/04/2013 à 20:26:58 ]

15

Citation :

En analo, si on cherche la fidèlité, les crêtes ne doivent pas dépasser +4 dBu.

Pas les crêtes, c'est le niveau RMS qui devrait moduler au nominal.

On fait cette mesure avec un Vu-mètre en général, et un Vu-mètre donne une mesure bien plus proche d'un niveau RMS que d'un niveau crête.

16
Citation :
En analo, si on cherche la fidèlité, les crêtes ne doivent pas dépasser +4 dBu

heu??? t'es certain là ??? parce que entre +4dbu (0dbvu) et 20 ou 22 (dbu ou dbvu d'ailleurs?? j'en sais rien)ca laisse pas mal de marge !!! (je pense a la console mx8000 là)
17
Citation de docks :
Pas les crêtes, c'est le niveau RMS qui devrait moduler au nominal.

Ben non.
Si un ampli est donné pour 100W RMS avec une entrée calibrée à +4 dBu, je doute qu'un passage à +10 dBu (400w!) puissent être reproduit en toute fidèlité...

Pour être exact et qu'il s'agit de RMS et de crêtes, il faudrait prendre en compte de facteur crête du signal.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Facteur_de_cr%C3%AAte

[ Dernière édition du message le 17/04/2013 à 22:33:34 ]

18
Citation de laurend :
Je crois me souvenir que le menu export de Live a une option "normaliser" qu'il suffit de désactiver pour pouvoir obtenir un bon vieux signal écrêté (hard clip)

Je viens de faire le test, même sans la normalisation, le résultat reste a 0dbfs.

Je veux pas dire mais on s’éloigne complètement du sujet, je veux juste savoir comment il est possible d'obtenir des crêtes de +6dbfs sur un support numérique tel que le mp3 ou le wav?
J'ai plusieurs exemple audio, qui quand je les importe sur Live me donne un vu mètre a +6dbfs.
Et c'est pas seulement une crête de temps en temps, les morceaux tape quasiment tout le temps a +6.
La je me demande qu'elle processus utilise live pour limiter l'export a 0, sans qu'on puisse y faire quoi que ce soit.
Vous ferez le test chez vous, et vous me direz ce qu'il en retourne.
19
:oo: c'est tres 4eme dimension ton truc là qd même!!! peux tu poster un des morceaux en question? je suis extrement dubitatif, car peu importe le logiciel, un fichier audio-numérique ne peut pas "être" à + de 0dbfs, la preuve qd tu exportes apres avec live tu obtiens bien un fichier à 0dbfs. donc je suis impatient de jeter un oeil et une oreille à un de tes fichiers magiques qui jouent à +6dbfs.
:!: ps: je suis ingé mastering et formateur à l'ESRA

La beauté de la musique ne se conçoit que dans la concordance des nombres.

Leibniz

 

Precision Studio website

20
Tu veux pas plutôt parler de 6db de dynamic range ?

https://soundcloud.com/goodsound-fr

21
peut-etre as-tu 6db de réserve RMS, mais dans ce cas tu dois lire -6db RMS sur un afficheur de niveau et pas +6

La beauté de la musique ne se conçoit que dans la concordance des nombres.

Leibniz

 

Precision Studio website

22
ce qui est certain c que meme si ton master est à +Xdb dans n'importe quel mixer logiciel, une fois bouncé ton fichier sera ecrêté à 0 donc je ne vois pas comment tu peux avoir +6db en lisant un fichier quel qu'il soit. à moins que le fader de la piste où se trouve le fichier ne soit elle même à +6db :mdr:

La beauté de la musique ne se conçoit que dans la concordance des nombres.

Leibniz

 

Precision Studio website

23
Je pense qu'il parle la DR. Impossible de taper a +6 sur le vu metre.

https://soundcloud.com/goodsound-fr

24

Citation :

Ben non.
Si un ampli est donné pour 100W RMS avec une entrée calibrée à +4 dBu, je doute qu'un passage à +10 dBu (400w!) puissent être reproduit en toute fidèlité...

 je sait pas pour les amplis (tu parles de hifi je suppose) mais pour des niveaux lignes sur du matos studio, le sujet a été abordé des centaines de fois, et en plus c'est parfois écrit noir sur blanc dans les spec techniques des racks, et quand il y en a un, dans le paragraphe sur la calibration.

Bref, c'est pas le sujet, et si tu veux reprendre tous les sujets qui en traitent, t'as de quoi t'occuper jusqu'à noël.

 

 

[ Dernière édition du message le 18/04/2013 à 09:06:25 ]

25
@ Dock,
J'ai choisi l'exemple d'un ampli (hifi ou pro on s'en fout) afin de rendre la chose évidente. C'est là où le "headroom" apporté par l'analogique est le plus faible. Plus on remonte en amont dans la chaine audio, plus la marge comprise entre la valeur nominale du signal et l'écrêtage franc est importante.