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réactions au dossier [Bien débuter] Métro, radio : bobo

  • 41 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Métro, radio : bobo
Métro, radio : bobo
Suite de notre dossier sur le volume, ses conséquences sur la musique, le son et nos oreilles.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

www.sleepless-soundworks.com

2
Citation :
Souvenons aussi de quelque chose d’important : dans les années 70-80, si la chaîne Hi-Fi commence à rentrer dans les foyers, elle reste relativement chère. La plupart des radios sont donc écoutées non pas sur un tuner dernier cri et une chaîne à la hauteur, mais sur des postes (les transistors...) de petits et moyens formats, dotés de haut-parleurs d’assez mauvaise qualité, et la plupart du temps mono. Le son importait peu, alors, l’essentiel étant de pouvoir recevoir son émission préférée.

AAAAAH! Enfin quelqu'un qui partage mon avis sur la question! Je racontais justement cette situation des 80's à mes élèves pour leur expliquer l'une des raisons d'être de la loudness war (sujet très tôt intégré à mon programme pédagogique), et j'ai eu la surprise de me faire prendre pour un véritable idiot par un sondier d'un grand studio parisien avec qui je discutais justement de mon programme et de ce point particulier d'y celui. Ce monsieur me soutint mordicus que j'avais totalement "rêvé" cette situation que je lui racontais (et sur laquelle s'appuyait mon enseignement) où, enfant, il m'était impossible durant un certain temps d'écouter quoi que ce soit sur la bande FM en raison de la profusion de stations "libres" se jouxtant les plate-bandes hertziennes si fort qu'il en était impossible d'isoler une seule d'entre elles avec le tuner...
Suite à quoi j'ai constaté à l'époque l'apparition de stations sonnant BEAUCOUP plus fort que les autres au point de reléguer ces dernières au rang de bruits de fond masqués durant les diffusions et audibles uniquement lors des passages silencieux...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

3
Un des privilèges de l'âge : quand on a vécu quelque chose, on peut le raconter :)

www.sleepless-soundworks.com

4
Citation de sleepless :
Un des privilèges de l'âge : quand on a vécu quelque chose, on peut le raconter :)

Oui, mais bon, un certain temps seulement :-D
5

Je confirme, autant on parlait et écrivait sur les radios libres, autant on avait du mal à entendre quelque chose de correct. Et quand j'ai cherché du boulot après mes études, mid-80's, c'était déjà passé à un style "il faut que tu vendes un max d'espace publicitaire, mon gars, pour que la radio soit la plus rentable possible pour ses actionnaires."

Hors sujet :

On n'a rien inventé récemment sur la c....... des actionnariats avec leur vue à court terme et leur absence d'autre type de réflexion.

 

Be bop a loulou !

6
Citation de hhub54 :

Hors sujet :

On n'a rien inventé récemment sur la c....... des actionnariats avec leur vue à court terme et leur absence d'autre type de réflexion.

''Moi j'ai faim, miam l'argent, on s'fou des auditeurs. Eux aussi c'est des goinfres, qu'on leurs donne des décibels à manger, y sont contents les petits et nous aussi.''
C'est un peu ce que je me dis quand j'entends la radio ou la publicité à la télé, voir des émissions pour n’utiliser que 2 neurones sur une temps pouvant atteindre 4h quand ils ajoutent les re re re re bestof et Off et le bêtisier et le… enfin bon du gras à manger en gros.
La mort de la dynamique c’est ce qui me fait détester la radio et en partie la télé, arf la télé, ca existe encore ?

Merci sleepless , j'ai encore appris des choses aujourd'hui :bravo:

[ Dernière édition du message le 04/04/2015 à 18:40:43 ]

7
+1 +1 +1 :bravo:

Article vraiment très intéressant moi je trouve ça vachement bien d'en parler j'espère que ça aidera à faire bouger les choses. J'aime beaucoup l'anecdote "les aiguilles du VU-mètre ne bougeaient quasiment plus !" et le type qui répond "[les oreilles des auditeurs] rien à foutre" d'ailleurs ça n'a pas trop évolué depuis. Dire que les diffuseurs et les prods "s'adaptent" aux conditions les plus déplorables qui soient (matos pourri, conditions "nomades" type métro etc.) c'est franchement lamentable de voir qu'on nivelle la qualité par le bas.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 04/04/2015 à 21:36:12 ]

8
Pour ce qui est de la diffusion internet actuelle, il semble que les choses soient en train d´évoluer dans le bon sens, voir cet article sur le formidable site de Ian Shepherd:
https://productionadvice.co.uk/youtube-loudness/


C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente 

9
J'avais trouvé la réponse étant très fréquemment usager de la ligne 2. Mais je ne pensais pas que c'était ça car
il était mentionné que les gens subissaient sans réagir. Or ce bruit m'a toujours mis hors de moi !!!
10
@tourtour : la majorité des gens :)

@dreamstar : oui, c'est une des bonnes nouvelles contre cette infamie. On attend la mise en place plus globale. Ce sera l'occasion d'un article dans la série, dans lequel je ferai aussi le tour des nouveaux outils de mesures et de correction.

www.sleepless-soundworks.com

11
Citation :
Prenons un simple exemple avant de développer plus tard le sujet : vous souhaitez écouter une musique ayant 20 dB de dynamic range (si, si, ça existe encore...) dans le métro, avec un casque ne proposant pas d’annulation du signal ambiant (on reviendra sur le sujet). Savez-vous que la plupart du temps, le volume moyen dans un wagon (surtout les lignes les plus anciennes) est compris dans une fourchette de 80 à 85 dB ? Si vous souhaitez écouter votre musique au casque, et en particulier ses nuances les plus faibles, il va falloir être plus fort que le bruit du métro, en rajoutant du volume pour créer un effet de masquage (entre 6 et 10 dB). Faites les comptes : bruit de fond moyen + volume ajouté + niveau crête de votre musique. À combien arrivez-vous ? Inquiétant, non ?


C'est moi ou vous venez de prouver par A+B (enfin !(A+B) pour les geeks) qu'il est bien mieux pour la santé auditive, dans le cadre d'une écoute nomade, d'écouter de la musique avec le plus petit dynamique range possible ?
12
Je pense que pour la santé auditive il vaut mieux écouter la musique chez soi, au calme. Cela permet en outre de l'apprécier véritablement.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

13
@mad_keyboard : pas vraiment.
À moins de considérer qu'écouter fort (parce qu'il faut toujours passer au-dessus du bruit de fond) sans dynamique, donc à niveau quasi constant, ne provoque aucun problème aux tympans...
À vous de voir.

www.sleepless-soundworks.com

14
Ben oui mad-keyboard a raison. Dans le cas d'une écoute nomade, si la musique a une grande dynamique on va encore monter le son pour entendre les passages faibles, bonjour les tympans quand viendra les passages fort. Pour faire plus simple, écouter de la musique classique dans le métro, c'est pas évident. Il y a de solutions bien sûr, casque à annulation de bruit ambient ou intra moulé hyper isolant. Mais l'isolation peut introduire d'autres dangers que l'altération de l'ouïe, ... Toujours avoir des écouteurs sur les oreilles ça a aussi d'autres effets néfastes du genre "eh oh j't'cause" ... mais ça n’est pas le sujet (quoique) ;)
Suivez plutôt le conseil de mystyx.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

15
Ben non, mad_keyboard a tort pour les raisons évoquées dans l'article et ici...
(sans compter que la musique sans dynamique n'est plus de la musique)

Dire que "'il est bien mieux pour la santé auditive, dans le cadre d'une écoute nomade, d'écouter de la musique avec le plus petit dynamique range possible" est une aberration, une faute logique, un contresens...

www.sleepless-soundworks.com

[ Dernière édition du message le 06/04/2015 à 11:29:40 ]

16
Ce qui fait mal aux oreilles c'est une pression (dB SPL) d'un certain niveau sur une certaine durée.

La dynamique range "on s'en fout un peu", ce qui compte c'est l'exposition sur la durée.
Avec des variations de dynamique faibles dans de telles conditions il y a fort à parier que le niveau moyen soit trop important sur toute la durée de l'écoute.

[ Dernière édition du message le 06/04/2015 à 11:43:48 ]

17

Citation de EraTom :

 Avec des variations de dynamique faibles dans de telles conditions il y a fort à parier que le niveau moyen soit trop important sur toute la durée de l'écoute.

 Ben ouais quoi ! C'est l'autre face du problème : niveau moyen MAIS constant donc fatigue auditive garantie à l'arrivée avec démolition des ouïes, la première étant niveau trop fort même ponctuel = fatigue auditive et démolition des ouïes.

Comme écouter de la musique dans une voiture (ou pire une moto mrgreen ) qui ne soit pas une Rolls-Royce : bruit ambiant même faible + musique = fatigue auditive et démolition des ouïes.

Moralité : roulez en Rolls ou écoutez chez vous si c'est silencieux.

Quant à l'effet "oh hé j'te cause", il y a quand même des endroits où il fait risquer de se faire démolir le portrait (là où il y a de "tragiques accidents de regard").

 

Be bop a loulou !

[ Dernière édition du message le 06/04/2015 à 18:23:56 ]

18
Sleepless t'as pas compris ce que j'ai dit je crois... La musique qui a une faible plage dynamique on peut l'écouter moins fort.
Et je ne parlais pas de qualité de la musique ni la santé publique. D'ailleurs mon exemple avec la musique classique est pertinent.
Moi personnellement je n'arrive pas à écouter du classique dans le métro... Pourquoi hein? Ben grande plage de dynamique!
Si tu règles ton volume pour bien entendre le passage des violons mezzo piano, tu vas t'éclater les tympans quand viendra l'allegretto chargé en cuivres. Ou bien tu changes tous le temps le volume de ton baladeur ce qui revient à pratiquer une réduction de dynamique manuelle. C'est une évidence. Et je ne parle pas de destruction de l'oreille, je dis juste qu'on ne peut pas écouter tous les types de musiques en nomade sauf artifices que j'ai déjà cité. De plus l'article le dit aussi.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

19
Citation :
quoi de commun entre le NRJ de maintenant et les Carbone 14, Ici et Maintenant ou Radio Nova de l’époque ?


Justement parlons "d'ici et maintenant", je crois qu'il doivent pas savoir ce qu'est un compresseur/limiteur,
même en 2015.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

20
@Hakim+K : je t'ai parfaitement lu et compris : ton premier post dit "mad_keyboard a raison", alors que ce qu'il énonce est un contresens, une erreur (le rapport entre santé auditive et petite plage dynamique, relis bien). Et c'est d'abord là-dessus que je te contredis.
Ensuite, je ne vais pas contredire l'article...

Prenons un cas de musique compressée à la mode actuelle (allez, je donne 6 dB de DR). Métro 80/85 dB + 6 à 10 pour l'effet de masquage + la plage du morceau, je suis entre 90 et 101 dB de son constant, soit entre 30 et 3 mn d'écoute en continu avant dégâts de l'audition.
Et ça c'est selon les normes actuelles dans un environnement dans lequel le son circule et n'est pas dirigé directement vers le tympan (une des différences notables est qu'il n'y a aucune perte en fréquences, notamment des aiguës, les plus dangereuses).

Sur ce dernier point dont je ne sais pas encore quelle incidence cette différence peut réellement avoir, la série se conclura (teaser...) par l'interview d'un ORL, et j'espère avoir plus d'informations (même si j'ai ma petite idée) alors sur les différentes implications entre son dans un environnement et son à un cm du tympan (certains chiffres donnent une augmentation de 9 dB par le simple fait d'utiliser un intra-auriculaire !)...

À petite plage dynamique ou grande, le métro n'est pas un endroit approprié pour écouter de la musique, sauf si l'on veut se bousiller les oreilles, point.
J'en parle d'autant plus à l'aise que j'en écoute : j'ai un très bon casque intra, je n'écoute rien de supercompressé, et j'accepte de faire une croix sur la majorité des nuances (c'est une écoute de travail, pour relevé, structure, rythme, etc. et certainement pas de plaisir...).

@azertyvince : je parlais dans ce passage du contenu, pas du son ("inventivité radiophonique" est le terme employé).

www.sleepless-soundworks.com

[ Dernière édition du message le 06/04/2015 à 20:30:13 ]

21
Rien qu'en écoutant la télé pendant quelques instants, la moutarde me monte au nez.

Je suis à 100% d'accord sur le fond de l'article. Les digressions et petites leçons, en revanche, ne valent pas mieux que l'hyper-compression de la musique : elles nuisent grandement à la forme en alourdissant le message.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

22
@Jp6l6 :
Bon, c'est votre ressenti.
Quelles "digressions et petites leçons", par exemple ?

www.sleepless-soundworks.com

23
Citation de Jp6l6 :
Rien qu'en écoutant la télé pendant quelques instants, la moutarde me monte au nez.

Je suis à 100% d'accord sur le fond de l'article. Les digressions et petites leçons, en revanche, ne valent pas mieux que l'hyper-compression de la musique : elles nuisent grandement à la forme en alourdissant le message.


Pas d'accord dans la mesure où le but de ces séries d'articles n'est pas de simplement véhiculer un "message" (sans quoi ce serait un pamphlet), mais d'expliquer un phénomène : d'où il vient, pourquoi il perdure et quelles sont ces conséquences. Il me semble au contraire que c'est plutôt ce que vous désirez qui relèverait de l'hyper-compression du sens : s'en tenir à un "message" (désolé pour les guillemets, mais rien que le mot m'agace car il est utilisé pour décrire le contenu le plus minimaliste qu'on puisse faire passer lors d'un acte de communication), comme un slogan publicitaire : "La loudness war, c'est pas bien". Et pour cela, il y a les titres d'articles, non?

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 07/04/2015 à 09:45:56 ]

24
Citation :
de Sleepless : @Hakim+K : je t'ai parfaitement lu et compris

J'ai comme un doute car tu continues à dire des généralités et de la théorie.
Mais la réalité est qu'on se vrille grave les tympans avec une musique très peu compressée dans le métro. En pratique on monte le son pour entendre les nuances (car c'est de ça dont il s'agit au final, les nuances, l'expressivité, l'émotion). Un morceau pop moyennement compressé on l'écoutera moins fort en acceptant d'ailleurs mieux de ne pas masquer complètement le bruit ambiant. Tu me fais des calcul de dB totalement inutile alors que je te parle de comportements.

Citation :
De @Jp6l6 : Les digressions et petites leçons, en revanche, ne valent pas mieux que l'hyper-compression de la musique : elles nuisent grandement à la forme en alourdissant le message.

C'est plutôt l'inverse mon cher! Les digressions apportent les nuances et l'expressivité au sujet afin qu'il soit vivant. L'hyper-compression serait plutôt imposer une idée sans laisser les autres s'exprimer... ceci juste pour suivre ton analogie.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 07/04/2015 à 10:06:56 ]

25
Citation :
J'ai comme un doute car tu continues à dire des généralités et de la théorie.
Tu me fais des calcul de dB totalement inutile alors que je te parle de comportements.


Bon.
D'accord.
Bonne journée.

www.sleepless-soundworks.com