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Brickwall limiting - Ce bas qui s'en va!.

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Sujet de la discussion Brickwall limiting - Ce bas qui s'en va!.
Bonjour à tous.

Je mixe pas mal de projets metal et/ou gros Rock et malgrés ma tendance à aimer la dynamique, les musicos veulent toujours le même volume que le dernier album de leur groupe favori...

Je connais a peu près toutes les astuces pour faire monter la sauce (compression multi, compression légère de différents types cumulés,...

Je constate souvent par contre une perte notable du bas (entre 40 et 90hz) lorsqu'on commence a tapper un peu fort dans le brickwall limiter.

Pour moi, cette perte commence dès lors qu'on dépasse les 2 db de réduc au limiteur.

J'ai bien entendu essayé plusieurs brickwall (fabfilter, slate, uad,...)

J'ai bien entendu tenté de compenser en amont, mais ca augmente alors notablement la saturation.

La seule solution que je trouve actuellement, c'est de limiter, compenser via une eq après le limiteur et de relimiter après. Mais ca ne me convainc pas plus que ca. Le bas est certes là, mais il ne se comporte pas comme je le voudrais et puis je trouve que ca fait excessivement bourrin.

Alors si je m'en référe aux différentes prod pro dans le style je constate trois approches

1) ya rien en dessous de 50hz, filtré outrageusement

2) un bas peu présent avec souvent une basse qui fait juste office de souffle dans le bas

3) un bas rond, présent et contrôlé malgré un volume cordial

C'est bien évidemment la troisième qui m'intéresse.

Des astuces? Des suggestions?

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11
au fait...Spotify est passé récemment à un niveau de diffusion de -14 dB LUFS.....itunes radio -16 dB LUFS...ça n'empêche pas de faire du son bien équilibré et compressé efficacement mais par contre ça évite de pousser à de niveaux trop élevés.

https://spacionot.bandcamp.com/

12

Un bas limité, ça veut dire un bas serré. Avant de limiter, il faut s'assurer qu'il ne dépasse d'un poil de cul :)

J'imagine que tu connais le fascination street studio (http://www.fascinationstreet.se/), le mec travaille sur un bas constant, adieu la dynamique.

Des exemple du maitre: Jens Bogren

https://www.youtube.com/watch?v=ze38ua_e_dY (Enslaved)

https://www.youtube.com/watch?v=_z3AHbjeb1U (Symphony X)

Et l'autre maitre: Jacob Hansen

https://www.youtube.com/watch?v=27dDga7gDcw (Eumeria)

A force de les écouter, je me suis rendu compte que me bas était "constant", jamais il ne dépasse, mais il est toujours présent.

Alors tu vas me dire, "bah, oui, mais moi je te dis qu'il s'en va", bah baisse le, et il disparaitra pas.

http://www.tesuji-music.com

13
Ce ne sont pas les limiteurs qui introduisent un filtrage du bas systématique ?

Considère la superposition de deux sinus de fréquences différentes f1 et f2 telles que f1 << f2 et de mêmes amplitudes :

e(t) = sin(2*pi*f1*t) + sin(2*pi*f2*t)

Il peut exister des instants où les extrémums des deux sinus s'ajoutent, et tu te retrouves avec des pics à 2 et et -2.

En filtrant de manière à supprimer f1, les pics resterons bornés à 1 / -1.
Couper le bas inaudible permet de virer pas mal de risque de saturation si l'on cherche à titiller le 0dBFS.


Même si le limiter ne filtre pas mais qu'il a été conçu pour préserver au maximum les transitoires, il va activer sa réduction de gain sur chaque pics imprimés par le sin(2*pi*f2*t) en relâchant la réduction au bout d'une certaine période, ce qui va conduire à écraser l'ensemble dont le sin(2*pi*f1*t)
Pour certains temps de relâchement, certaines fréquences disparaissent.


Pour tenter d'être plus clair : Tu as déjà entendu des morceaux de disco-dance-techno où la basse pompe violemment sur chaque coup de kick ? Le compresseur est réglé à la croche pour que ça pompe sur chaque noire (ou un truc dans le genre).

Et bien il se passe quelque chose de similaire mais de beaucoup plus rapide avec un limiteur ; ce qui joue le rôle de kick ce sont les pics d'amplitude dus aux composantes de fréquences les plus élevées.

[ Dernière édition du message le 22/08/2017 à 09:18:17 ]

14
le gros travail est sur le multiband, une fois bien bosser, ou un morceau qui durant le mixage a eu une dynamique bien contrôle on peut monter facilement a -11lufs et faire des réduction que de -3db en limiter, avec des release adaptative est préférable et pour taper plus fort presque obligatoire.
sachant que l'eq est primordiale car un son qui n'a pas un bon eq quand on va monter le niveau cela va s'entendre encore plus.
enfaite monter le volume reste le plus simple, la difficulté est le reste, meme si on montera pas un morceau classic au volume d'un EDM
15
Citation :
Couper le bas inaudible permet de virer pas mal de risque de saturation si l'on cherche à titiller le 0dBFS.

les infra-basses (sous 40hz) sont inaudibles si on n'a pas de caisson ou pas de casque digne de ce nom (ou des oreilles qui ne les entendent pas) autrement ça contribue grandement à la profondeur d'un mix et d'ailleurs si tu analyse des mixages de référence "modernes" tu verras qu'il se passe des choses dans les infras....Evidemment si un mix est déséquilibré et surchargé en infrabasses il faut agir.....pas forcément en coupant (hipass) en fait je trouve que mettre un hipass en version plugin sur un mixage c'est toujours raté....il vaut mieux le faire avec discernement sur les pistes individuelles si possible.....Autrement doser les infras avec un compresseur multibande (avec ratio 1:1 pas de compression) dont le crossover est situé entre 30 et 40hz se révèle une solution plutôt satisfaisante je trouve.

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 22/08/2017 à 10:48:36 ]

16
Plus ton limiteur travaille, plus l'impacte sur les zones les plus "énergiques" se fait sentir.
Pour préserver le bas d'une compression trop forte il est possible de filtrer avec un high pass (en side-chain) pour ne pas compresser la zone voulue.
Evidemment sur un brickwall limiter ça parait difficile. Alors pourquoi ne pas le faire en amont avec un multibandes ou un compresseur de bus (type glue) en montant le makeup gain ?
Enfin je dis ça... Si le signal tape fort dans le limiteur derrière ça ne sert pas à grand chose. Quoique !?

il mio soundcloud, per piacere

17
Citation :
Pour préserver le bas d'une compression trop forte il est possible de filtrer avec un high pass (en side-chain) pour ne pas compresser la zone voulue.

peut etre j'ai pas compris, mais le sidechain sert juste a dire au compresseur, je souhaite que tu écoutes que cette zone et réagisse seulement a cette zone, mais quand il va compresser par exemple pour un ssl comp il va tout compresser même les sub bass peut importe sidechain ou non, il y a un risque de modifier de façon importante la balance freq
18
Un eq en sidechain sur un compresseur permet de sélectionner une zone de fréquences compressées. En l'occurrence si tu mets un high pass à 100Hz, tout ce qui est en dessous ne sera pas traité. Pas mal de plugs permettent cela, certains même intègrent une fonction limiteur (souvent moins efficace qu'un vrai limiteur cela dit).

il mio soundcloud, per piacere

19
sur un compresseur classic pas du tout le sidechain est juste lui dire écoute cette zone, mais meme si je met a 500hz ou 1Khz et je compresse vraiment pour entendre l'effet, cela va tout compresser sauf que ca va etre en suivant le signal qui est sup a 500hz, ce ne sont pas des compresseur multiband. par exemple un compresseur simple plus complexe le dangerous, dans la section sidechain, je peux lui faire un cut bass et siblance boost, ce qui va permettre d'argir un peut comme un deesser donc agir plus sur la frequence 6Khz que les autres, mais dans sa réduction il va tout reduire, donc apres c'est du dossage d'attack release et gain reduction
Le compresseur multiband sépare les zones avec des crossover (analog, lineaire, hybrid) pour le faire et pas des sidechain. Les 2 ont strictement rien a voir
20
Es tu bien sur ?
Ce que tu m'expliques c'est que le sidechain sert à ecouter une zone de fréquence particulière pour ensuite appliquer la compression à l'ensemble du spectre. C'est très hasardeux... Je veux bien le croire cependant.
Mais j'ai déjà utilisé cette technique pour traiter certaines zones précises d'un kick (par exemple) avec un compresseur natif dans ableton et j'entendais bien l'action de compression sur cette zone et par sur les autres...!? D'ailleurs si on active à ce moment là le make-up gain on entend bien un pic de fréquences qui ressort et pas un renforcement de l'ensemble du kick. C'est juste un exemple mais il me semble parlant.
Mais je peux me tromper. Il est clair que le même genre de sélection avec un multibande peut donner un résultat beaucoup plus marqué.

il mio soundcloud, per piacere