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réactions au dossier Quels sont les outils utilisés pour le mastering ?

  • 79 réponses
  • 19 participants
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  • 23 followers
Sujet de la discussion Quels sont les outils utilisés pour le mastering ?
3928.jpg
Los Teignos n'a que deux minutes pour vous présenter les outils de mastering par le biais des modules d'Ozone d'Izotope. Let's go!


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
51
Bah, en fait vous me confirmez tous et me confortez. Perso, je ne suis qu’un « amateur », mais loin d'être « débutant ». Je vérifie absolument toutes mes pistes, en solo, avec le correcteur de phase. Et sinon, oui, même à l'oreille, il y a « malaise », c'est vrai, quand un truc est très hors phase, ce qui se confirme tjrs avec le visuel du corrélateur. Bref, moi je ne ne fait que très peu de prise audio, j'utilise des VSTi (ainsi que des banques Kontakt) et, avec le temps, j'ai pris l'habitude de tout vérifier — en solo — au correcteur de phase si ce n'est parce que pratiquement toutes les banques de son (Kontakt) comportent bcp trop de hors phase, selon mon expérience perso.

Donc, si à l'oreille c'est ok et que chaque piste, en solo, ne tape pas dans les valeurs négatives du corrélateur, vous me confirmer (par vos propos) que ce sera ok en fait. :clin:

(note : étant donné que j'utilise des VSTi et que je ne cherche pas forcément à recréer des « espaces naturels », concernant les placements spatiaux des divers instruments, tout ce qui m'importe, c'est qu'il n'y ait pas de perte ou d'absence de signal~fréquence due à des hors phase. Sinon, je peux très bien concevoir que, même sans hors phase, quelqu'un qui mixe des enregistrements audio peut quand même produire des « placements spatiaux peu orthodoxes dans l'espace » qui seront jugés « inadéquats~érronés », même s'il n'y a aucun problème de phase. Mais ce n'est pas ce qui m'intéressait dans ma question. Je voulais juste savoir s’il y avait quelque chose qui m'échappait, concernant d'éventuels problèmes de rendu stéréo, même si aucune piste n'est hors phase.)

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

52
Citation de Jean-Marc :
c'est une production ratée à plusieurs niveaux.
https://open.spotify.com/track/18ssFhD04lWo1RzpcohnrG?si=6e9dc039fa7a4e65
On y entend justement un problème de phase assez extrême sur le piano...


Et une chanteuse qui chante horriblement faux :roll:
53
x
Hors sujet :
Citation :
Et une chanteuse qui chante horriblement faux :roll:


Oui, c'est même incroyable à ce niveau. A moins que ce soit un parti pris artistique ? :facepalm:
54
Quand je gagnerai au loto, je ferai masteriser tous nos titres chez Roger ou chez Jean-Marc.
:8)
55
Haha, merci pour ton soutien ! Cela dit je ne sais pas pour Roger mais en ce qui me concerne, pas besoin de gagner au loto : je pratique des tarifs adaptés aux indépendants, qui sont mon cœur de cible.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

56
C’était pas du fayotage. J’aimerais bien réaliser mes compos avec du matériel high-tech et des gens qui savent s’en servir.
Je ne dois pas être le seul.
Tu nous la fais à combien une masterisation, belle, bonne et pas chère ?
La garantie de rentrer dans les Charts US est elle incluse dans le prix ou c’est en option ?
:mdr:


57
Mais là on est dans l'arnaque totale ! Yvan Rebroff eu du succès en France en se faisant passer pour un Russe alors qu'il était Allemand. Quel rapport avec les Charts US ?:mrg:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

58
Citation :
Quel rapport avec les Charts US ?


La thune voyons !

x
Hors sujet :
Gene Simmons, bassiste de Kiss, « pèse » 380 millions de $.
59
Citation de Ose :
Tu nous la fais à combien une masterisation, belle, bonne et pas chère ?
La garantie de rentrer dans les Charts US est elle incluse dans le prix ou c’est en option ?


Alors pour la garantie chart US malheureusement je suis en rupture de stock : je n'en avais que 3 et je les ai déjà vendues à Ed Sheran, Dua Lipa et ColdPlay...

Sinon pour mes tarifs, les voici en dollars US, par titre :

Mastering: $60
Metadata embedding: included (to be provided by the client)
Revisions: 2 rounds included, $25/additional round
Apple Digital Masters format: $25
DDP file set (to be sent to CD pressing plant): $30/project
Vinyl premaster: $25
Alternate master (instrumental, a cappella, radio edit...): $15/version
A discount applies for projects comprising more than 5 songs.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

60
Par titre, je demande 375 kunas
En euros, c’est environ 50€/titre.
Les prix sont proches de ceux de Jean-Marc, sauf pour le vinyle parce que nous réalisons du « vrai » cutting : on grave via une cutteuse Neumann, ce qui consomme de la matière : c’est très différent du mastering numérique.
En vinyle, on grave un extrait, puis on l’écoute. On ajuste, on grave un nouvel extrait, on écoute, etc.

Donc tout dépendra du nombre d’extraits qu’il faudra graver, parce que les lacquers (disques qui servent à graver) sont assez onéreux. Quand tout est ok, on grave les deux faces, que l’on ne peut pas écouter, car chaque écoute détériore le support. On envoie donc les deux lacquers au pressage, et l’on attend les tests pressing 3 semaines plus tard.
Les tests pressing sont quelques vinyles pressés en test (genre 3 exemplaires) que l’on écoute avant d’autoriser la production en série. Si ce n’est pas bon, on recommence.
Il ne faut pas croire que les prix du mastering sont impayables (même si je te souhaite de gagner au loto, Ose music).
Rroland www.studiolair.be
61
Les ingés mastering qui font du vinyl cutting sont en général très compétents, c'est un métier noble qui se fait rare !

Jean-Marc

SoundWise Mastering

62
Citation :
Les ingés mastering


J’ignorais qu’il y avait des ingénieurs du son qui faisaient seulement du mastering. C’est pointu.:8O:
Merci pour vos infos, JM et Roger.
Je vous souhaite plein de boulot pas tant pour l’argent mais parce que vous êtes des passionnés :bravo:.

[ Dernière édition du message le 27/10/2021 à 13:46:20 ]

63
Citation de rroland :
Par titre, je demande 375 kunas
En euros, c’est environ 50€/titre.
Les prix sont proches de ceux de Jean-Marc, sauf pour le vinyle parce que nous réalisons du « vrai » cutting : on grave via une cutteuse Neumann, ce qui consomme de la matière : c’est très différent du mastering numérique.
En vinyle, on grave un extrait, puis on l’écoute. On ajuste, on grave un nouvel extrait, on écoute, etc.

Donc tout dépendra du nombre d’extraits qu’il faudra graver, parce que les lacquers (disques qui servent à graver) sont assez onéreux. Quand tout est ok, on grave les deux faces, que l’on ne peut pas écouter, car chaque écoute détériore le support. On envoie donc les deux lacquers au pressage, et l’on attend les tests pressing 3 semaines plus tard.
Les tests pressing sont quelques vinyles pressés en test (genre 3 exemplaires) que l’on écoute avant d’autoriser la production en série. Si ce n’est pas bon, on recommence.
Il ne faut pas croire que les prix du mastering sont impayables (même si je te souhaite de gagner au loto, Ose music).


Tu n'es plus en Belgique rroland ? La Croatie c'est sympa et le coût de la vie est moindre. Pour en revenir au vinyle, je crois que les choix au mixage sont très importants car la bande passante est étroite. Je rêve de m'offrir un mixage d'une dizaine de titre pour un album vinyle avec un pressage de 50 exemplaires.
C'est tout un art mais Los Teignos ne sera pas d'accord. Moi j'ai vraiment admiré le travail de Bob Ludwig et surtout Chab pour les Daft Punk et l'album Random Access Memories. Je sais que Chab a utilisé les égaliseurs Weiss EQ1, pas d'ozone 9 ! Je serais curieux de savoir ce qu'en pense Chab de ce Ozone.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 27/10/2021 à 22:38:02 ]

64
Citation :
Tu n'es plus en Belgique rroland ?

Oui, c’était de l’humour, comme Jean-Marc donnait les prix en $, j’ai cherché plus exotique.

Selon moi, le cutting vinyle est très technique, comme l’est le mastering en général, avec une part de choix artistiques. Comme l’écrit Bob Katz : « The art and the science ». Mais je comprends très bien ce qu’exprime Los Teignos. Je considère que notre métier est « technico-artistique ».
Les machines Weiss sont utilisées dans les studios de mastering du monde entier (nous les possédons au studio). Je considère que leur ergonomie fait gagner un temps précieux, et la sonorité de ces bécanes reste étonnante.
Cela dit, les outils principaux du mastering restent l’ouïe, le monitoring, l’acoustique et les compétences.
Un jour, je mettrai en ligne un mastering réalisé uniquement avec des freewares. Je n’ai pas encore trouvé de limiteur freeware, mais j’ai déjà les autres outils. Il faudrait que je prenne le temps de chercher. Si quelqu’un a des références à conseiller, je suis preneur.

x
Hors sujet :
J’ai prévu de réaliser de petites vidéos didactiques sur le mastering, mais c’est long à mettre en œuvre. Je demande à mon fils, qui bidouille un peu en vidéo, de me réaliser un chouette truc, mais il exige que j’écrive d’abord un scénario (sale gosse).
Rroland www.studiolair.be
65
Citation de rroland :
Oui, c’était de l’humour, comme Jean-Marc donnait les prix en $, j’ai cherché plus exotique.


Haha oui désolé, pure flemme de ma part, je me suis contenté d'un copier-coller. Mes prix sont en dollars car je n'habite pas en France.

Citation de Maxxou32 :
Je sais que Chab a utilisé les égaliseurs Weiss EQ1, pas d'ozone 9 ! Je serais curieux de savoir ce qu'en pense Chab de ce Ozone.


Alors pour Ozone 9 en particulier je ne sais pas, mais pour le fait d'utiliser des plugins en général je peux te répondre : il n'a aucun souci avec ça, et il lui arrive régulièrement de faire des titres complètement in the box. Pendant le lockdown il ne faisait même que ça (même sur des grosses prod) car il bossait de chez lui. La plupart des ingé mastering de haut niveau que je connais disent plus ou moins la même chose : ça dépend des morceaux.

Pour ma part je pense que l'analogique va progressivement disparaitre du mastering et suivre la tendance générale, au fur et à mesure que les plugins s'améliorent. Et je suis 100% d'accord avec ce que Roland dit : la qualité du résultat dépend beaucoup plus de l'ingé et de son monitoring que des outils qu'il utilise.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

66
x
Hors sujet :
Quand je dis que le cutting vinyle est très technique, je voulais dire que la marge d'erreur est infiniment plus étroite : on bosse sur un support physique, et si erreur il y a, il faut recommencer en jetant la plaque à la poubelle. Par exemple, il existe une limite physique quand on cherche le gros volume : le minutage sera réduit parce que niveau plus élevé = sillon plus profond, donc plus large en surface = moins d'espace de gravure. On encore, quand on grave trop fort, le stylus (aiguille de gravure) peut sauter, ce qui rend le lacquer inutilisable (et il faut recommencer avec un nouveau).

De même, le son n'est pas neutre, comme il l'est avec un CD ou en virtuel, où l'auditeur entend exactement ce qui a été fourni à l'artiste ou au label. La courbe RIAA est une courbe d'égalisation très prononcée (voir plus loin la courbe), qui fait que l'on grave peu de fréquences graves sur le lacquer, l'égalisation inverse étant appliquée à la reproduction . Il faut donc à chaque fois tester et écouter pour corriger et obtenir le meilleur.
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 28/10/2021 à 19:52:22 ]

67
Super intéressant, j'adore ces aspects, si tu fais des vidéos, j'irais voir ça sans problème. C'est toujours passionnant d'apprendre! Au passage quand on parle d'artiste, dans l'Antiquité Grecque, le mot était synonyme d'artisan, c'était la même chose: la maîtrise de la technique et la créativité dans un domaine précis. C'est à la Renaissance que l'on a commencé à distinguer les deux.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

68
Citation :
le mot était synonyme d'artisan,


L'ingénieur du son, même s’il s’en défend et cherche à rester le plus neutre dans son intervention, est un des acteurs à part entière d’une création musicale.
Une pièce se reconnaît à son harmonie mais aussi au rendu de son son.
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J'ai délaissé Ozone il y a quelques années pour faire mes masterings avec des plugins indépendants, et mes masters ont gagné en qualité depuis. Pas que ozone ne soit pas bon, mais ça doit sans doute venir du workflow qui est plus agréable pour moi et nettement plus souple. J'ai même refais quelques anciens masterings (quand le client me redemande un réappro de pressage par exemple).
Je fonctionne avec la suite Weiss chez Softube (https://www.softube.com/weiss-complete-collection) mais aussi plusieurs autres choses incroyables (SPL IRON, Black Box Analog Design HG-2MS, une pincée de Fabfilter, un peu de Nugen, du Mäag, ...).
Mes tarifs sont sensiblement les mêmes que Jean-Marc et Roland, à savoir : 43 828,784 Colons Costaricains par titre.

Par contre si j'ai de la demande en vinyl, j'irai sous-traiter chez Roland :boire:
Les années de métier dans un domaine aussi pointu, ça fait la diff ;)
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Je tenais à vous dire au fait que pour des raisons de calendrier lié au sponsoring, je n'ai pas pu appuyer ce point dans une vidéo, mais qu'il ne fait absolument aucun doute pour moi que la meilleure chose à faire pour du mastering, c'est de recourir à quelqu'un dont c'est le métier, pour son équipement éventuellement, mais surtout pour son expérience en la matière et son aptitude à entendre des choses parce qu'il s'est exercé pendant des années à les entendre, et à faire les justes choix ensuite en fonction de cela. Enfin, juste parce que c'est quelqu'un de différent, il jouit d'un recul qu'on n'a pas lorsqu'on est auteur/compositeur/interprète/home studiste et qu'on fait tout tout seul de A jusqu'à Z. Ceci étant dit, il est très intéressant de se coller soi-même à l'exercice pour faire l'expérience de ses propres limites... et comprendre l'intérêt d'aller voir quelqu'un dont c'est la spécialité. C'est toujours le bénéfice qu'on a à être autodidacte : on se confronte à la difficulté des choses, à ses lacunes, et on se couche moins bête ensuite, et plus ouvert à ceux qui peuvent nous apprendre, et plus humble face à ceux qui ont un savoir, des compétences ou un talent que l'on a pas.

Bref, je compte bien faire une vidéo sur cela à l'issue de la série sponso

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Aux dernière nouvelles, la courbe RIAA augmente l'aigu à la gravure, et la diminue à la lecture, ceci dans le but d'atténuer la diffusion des bruits de surface. Le grave est atténué à la gravure pour éviter de trop grandes excursions du stylus.
+1 pour Los T. D'ailleurs, sans même parler de mastering, c'est rarement une mauvaise idée de faire écouter sont travail à autrui. Parfois, des trucs pas bien et évidents échappent à celui qui doit faire trop d'étapes lui-même.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 28/10/2021 à 14:21:10 ]

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Citation :
J'ai délaissé Ozone il y a quelques années pour faire mes masterings avec des plugins indépendants,


Cela aussi, il sera important que je le souligne : Ozone ne lave pas plus blanc qu'une autre chaîne de traitement quoi qu'elle utilise comme plug ou outboard, loin s'en faut. C'est juste qu'il concentre beaucoup d'outils relativement bien foutus au sein d'une interface cohérente, avec des fonctions utiles en contexte de mastering, ce qui est pratique, ne serait-ce que pour apprendre simplement : l'ordre des traitements, les interactions entre eux, etc. Trop de modules sans doute d'ailleurs, au point qu'on se sentirait obligé d'utiliser tous les modules alors que ce n'est pas le propos et que c'est même contre productif. Et vu qu'il est souvent promo, il jouit d'un rapport fonctionnalités/prix plutôt agressif. Voilà pour tout le bien qu'on peut dire d'Ozone et qui explique son succès. Mais je plussoie complètement l'idée de ne pas vouloir de cette usine à gaz unifiée pour se bâtir son propre set d'outils soft ou hard. D'ailleurs, Pluginalliance vient d'annoncer un tout ou presque à 29$... ;-)

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 28/10/2021 à 14:48:50 ]

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Citation :
Un jour, je mettrai en ligne un mastering réalisé uniquement avec des freewares. Je n’ai pas encore trouvé de limiteur freeware, mais j’ai déjà les autres outils. Il faudrait que je prenne le temps de chercher. Si quelqu’un a des références à conseiller, je suis preneur.


Deux choses à t'indiquer :

le Limiter N°6 de VladG avec beaucoup de possibilités, réédité depuis chez Tokyo Dawn Labs mais hélas en version payante uniquement.
https://www.tokyodawn.net/vladg-limiter-n6/

Et le LoudMax de Thomas Mundt, spartiate niveau réglages, mais qui m'a étonné en terme d'algo
https://loudmax.blogspot.com/

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Merci de me corriger, Jan (je vais d'ailleurs rectifier de suite) : voici la courbe RIAA utilisée par les machines vinyles. La gravure fait l'inverse. On peut voir à quel point le grave est atténué à la gravure.
mastering-3936076.png
Rroland www.studiolair.be
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Merci pour les liens, Los Teignos
Rroland www.studiolair.be