réactions au dossier Quels sont les outils utilisés pour le mastering ?
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Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
trazom
Du coup, là, c'est quoi ?
FabN
FabN
Los Teignos
1/ c'est une vidéo sponsorisée par Izotope comme quelques prochains épisodes sur le sujet du mastering. Toutefois, je le précise : Izotope n'a pas validé quoi que ce soit la concernant, ni exigé quoi que ce soit si ce n'est son logo en ouverture. Nous ne sommes donc pas dans le cas d'une pub ni même de publirédactionnel, statut qui est très encadré par la loi. Je le précise, si Izotope n'était pas sponsor, j'aurais sans doute accouché de la même vidéo car Ozone est sur tous mes projets depuis plus de 10 ans et qu'il est, même chez les professionnels du mastering qui travaillent sur des configs hybrides hard/soft, un outil très apprécié. J'ajouterais enfin que lors d'une récente vidéo, j'ai fait la promotion de deux plugs de Melda et Brainworx, non pas par intérêt commercial, mais parce que je pensais que c'était d'excellents plug-ins, que je me suis d'ailleurs payés tout seul comme un grand comme n'importe quel home studiste le ferait. Je finirai enfin en soulignant que je n'ai pas épargné RX 9 dans mon test publié ce dimanche, preuve qu'il n'y a pas d'entente autre que ce sponsoring avec l'éditeur.
2/ Concernant la prise de son : J'ai crû devenir chèvre avec ce truc aujourd'hui et c'est dû au fait que je suis en train de changer tout mon setup vidéo (APN et lumières) et ma méconnaissance du boîtier que j'utilise qui a shunté mon micro cravate : le son qu'on entend et que j'ai dû retoucher à mort à grand coup de RX et de Fabfilter (oui, c'était encore pire avant) est donc issu du micro embarqué de l'appareil photo. Je vois demain avec les autres ce qu'ils en pensent, sachant que je peux refaire la prise, mais que de toutes façons la prochaine vidéo sera de bien meilleure facture sur ce point maintenant que j'ai compris d'où venait le problème. Toutes mes excuses en tout cas pour cela..
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Snowfall
J'ai pas la réponse à la question des sponsors mais ç'aurait été bien de préciser qu'il s'agissait d'une vidéo faisant la pub d'un produit (ça n'est même pas précisé dans les tags de la vidéo non plus ?), qu'importe le propos.
[ Dernière édition du message le 19/10/2021 à 23:25:10 ]
ianker
Petite remarque tout de même, car je regarde tes vidéos depuis un moment. 2 minutes pour expliquer des principes de base (le side chain, les enveloppes ADSR, etc.) c'est excellent et généralement très bien réalisé. Par contre sur ce coup là c'est plus une description d'outils qu'on peut trouver sur un logiciel, mais ça n'apporte pas forcément grandes indications sur le mastering en lui-même, en sachant que tu avais déjà fait un tour rapide sur le sujet la semaine dernière. Serait-il donc possible de faire un 2 minutes un peu plus ciblé en détaillant un peu plus chaque outil. Par exemple, quand tu dis on va utiliser un ou plusieurs compresseurs, éventuellement un compresseur multibande, ça reste vague et donc ça ne m'apporte pas vraiment d'informations sur l'utilité du ou des compresseurs au mastering.
Merci en tout cas pour toutes ces vidéos que j'apprécie chaque semaine.
Vince_
trazom
Je me doute que je vais me faire bâcher dans les commentaires qui arrivent ("jamais content", "il faut savoir ce qu'on veut", "On est capable de faire la différence tout seul", "c'est affiché en début de vidéo", "vieux con réac, le monde est comme ça et puis c'est tout", etc.) Personnellement, je vais m'arrêter là. Merci de ta réponse, Arnaud (mais je dois te dire que je ne suis qu'à moitié convaincu et que ton point 1 me fait un peu penser à de l'auto-persuasion.)
En tous cas, longue vie à AF que j'adore et qui m'apprend tant et merci à toi en particulier pour tes (autres) contenus de qualité.
Tiens, pour me faire pardonner, je remets un lien vers une autre vidéo AF que j'ai trouvée excellente, pour ceux qui l'auraient loupée :
Will Zégal
Je rejoins Lanker. Autant je suis la plupart du temps admiratif de ce que Los Teignos arrive à faire passer sur des sujets pourtant pas simples, autant cette vidéo-ci n'apprend pas grand chose à part dire qu'un plugin de mastering contient tout ce qu'il faut pour faire du mastering...
Comme le souligne Vince_, c'est pas sur du tout que ça soit un outil à mettre dans les mains d'un néophyte. Je doute qu'un néophyte pige la moitié du contenu de la vidéo. Quelqu'un qui ne le serait pas n'apprend rien, si ce n'est un survol des fonctions du produit pour le cas où quelqu'un qui fait du son, de la production audio et de la MAO n'ait jamais entendu parler d'Ozone.
Bref, si c'est pas un publi-reportage dans sa conception, le résultat y ressemble quand même fortement. Je ne dis pas ça sous l'angle d'une quelconque accusation, mais d'une invitation à faire gaffe à conserver l'intérêt et la qualité indéniables qu'ont jusqu'à présent pratiquement toujours eues les "2 mn pour ..."
Maxxou32
J'ai eu le tort de prendre chez ozone deux trucs gratuits avec inscription sur le site et depuis je dois dire que je reçois des tas d'offres dans ma boîte mail.
Je n'ai jamais essayé de travailler avec Ozone 9 au moins la version "standard" car j'ai mes plugins que je connais et maîtrise. Mais à force d'en entendre parler, ça me chatouille. J'ai l'impression que ce truc offre tout le nécessaire pour réaliser son prémastering et que du coup c'est plus simple à mettre en œuvre sur un projet de mix.
L'idéal et c'est là que j'attends d'AF un travail de pro, serait d'avoir une comparaison entre un mix Ozone et un mix à l'ancienne avec des plugins d'autres éditeurs.
Moi je mixe à l'oreille essentiellement avec de l'Acustica Audio, du Brainworx et un analyseur de spectre et du champ stéréo en reproduisant la méthode hardware (tranche de console, compresseur, gate, disto, limiteur, etc, ...).
Old School et Electronica
Anonyme
Et qui dit travail dit contraintes commerciales avec lesquelles il faut jongler.
De toutes façons toutes les techniques de son sont en rapport avec des trucs à acheter tant que l’on aura pas changé de façon de fonctionner.
Donc merci Teignos et bravo pour ton nouveau look.
( ça fait un peu fayot mais c’est juste un hasard
1802
trazom
Si ce n'étais pas le cas, je ne me serais pas donné la peine de poster.
Los Teignos
Bon, pour ce qui est du contenu pur en dehors de ce problème de prise de son, vu qu'on est dans le contexte d'une vidéo sponso autour d'Ozone, il me semblait important de faire un rapide tour des modules du plug-in pour ne pas avoir à y revenir. Sur le fait qu'il n'y a rien dans cette vidéo sur le plan pédagogique, je soulignerais qu'on y explique tout de même que le mastering vise à faire de menues retouches qui ne devront être que mélioratives et que pour cette raison, la plupart des outils qu'on privilégie travaillent avec une phase linéaire et sont capable de bosser en M/S : je me suis même enquiquiner à faire un visuel pour qu'on voit la différence entre M/S et L/R...
Après je vous l'accorde, ce n'est pas le meilleurs 2 minutes que j'ai fait, mais entre le changement de cam, d'éclairage, et de logiciel pour monter, j'ai essuyé les plâtres d'un peu trop de nouveautés en même temps.
L'idéal et c'est là que j'attends d'AF un travail de pro, serait d'avoir une comparaison entre un mix Ozone et un mix à l'ancienne avec des plugins d'autres éditeurs.
Ce serait un travail de pro pensé assez loin des préoccupations réelles des professionnels car d'une part, celui qui ferait un tel mastering prendrait forcément des décisions différentes en fonctions des outils, brouillant ainsi les possibilités de comparaison, et d'autre part parce que très sincèrement, l'outil importe bien moins que tu le crois à la fin : Izotope, Waves, Brainworx ou Fabfilter, freeware ou payant, la démarche restera la même en sachant que le Mojo magique d'un plug ou d'une machine n'est pas tant le coeur du problème. Bien sûr, chacun a sa marotte, ses préférences que ce soit en termes d'ergonomie comme de pâte sonore, mais la question demeure le plus souvent "qu'est ce que je veux obtenir et comment y arriver" (sachant que tu peux l'obtenir avec bien des plug-ins ou outboard, quels qu'ils soient) et non "qu'est ce que ce traitement va m'apporter une fois que je l'ai mis sur mon Master juste parce que les avis sur Plugin Alliance disent que ça a changé leur vie ?".
De fait, l'intérêt d'Ozone, ce n'est pas tant un son comme si ou comme ça, car je dirais même que, comme le pro-Q ou le Pro-C de Fabfilter, Ozone n'a pas de son particulier, c'est le fait de disposer dans un environnement unifié de la plupart des outils nécessaires à ce que tu veux faire. J'avoue que personnellement, la politique d'update d'un Waves ne me donne pas envie de promouvoir la marque, et j'avoue aussi adorer plein de choses chez plein de gens, petits comme gros éditeurs, payants ou freeware. Typiquement, j'adore le Maag-4 EQ qu'on trouve chez Brainworx pour sa bande Air mais il se trouve que le Slate Dgital Fresh Air qui est gratuit fait tout aussi bien sinon mieux, tandis que je pourrais aussi me contenter du Luftikus lkjb Plugins, émulation gratuite de Maag... Tout cela se vaut sincèrement, et je ne veux pas pousser à l'achat d'Ozone plus que ça, bien qu'il s'agisse de considérer son bon rapport qualité/fonctionnalités/prix. Pas sûr que l'équivalent chez Brainworx, Waves ou consort ne coûte que 500 balles, et je suis même sûr que cela coûterait bien plus, à plus forte raison d'ailleurs si l'on considère qu'Izotope fait souvent des promos et des offres de crossgrade. Je ne suis pas dans la confidence mais on peut être à peu près sûr qu'après avoir collecté des e-mail via le passage en freeware temporaire d'Ozone Elements, Izotope va sortir une offre d'upgrade alléchante pour les possesseurs d'Elements... Avec le black friday qui approche, je ne serais pas étonné qu'on puisse choper un Ozone pour vraiment moins cher. A voir...
Maintenant, s'il faut faire sans et en gratuit, pas de soucis : chopez les plugs de Tokyo Dawn Labs (Nova, Kotelnikov et Limiter notamment), rien qu'avec ça et l'Imager gratuit d'Izotope, il y a de quoi faire l'essentiel. A compléter éventuellement avec le FreshAir de Slate et le bx_subfilter de Brainworx côté exciters, Loudmax pour ceux que le Limiter N6 de TDL effraie, IVGI de Klanghelms ou TBpro Audio GSatPlus pour la saturation, et le Chow Tape Model pour la simulation bande (vraiment vraiment optionnel, je dirais)
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 20/10/2021 à 15:50:23 ]
Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Will Zégal
d'autre part parce que très sincèrement, l'outil importe bien moins que tu le crois à la fin : Izotope, Waves, Brainworx ou Fabfilter, freeware ou payant, la démarche restera la même en sachant que le Mojo magique d'un plug ou d'une machine n'est pas tant le coeur du problème.
oui mais...
De fait, l'intérêt d'Ozone, ce n'est pas tant un son comme si ou comme ça, car je dirais même que, comme le pro-Q ou le Pro-C de Fabfilter, Ozone n'a pas de son particulier,
Eh bien moi je trouve que si, justement.
J'ai Elements et je me suis souvent demandé si j'achèterai Ozone. Sauf que non je ne veux pas masteriser les trucs sur lesquels je bosse et que je ne vois pas de raisons de faire du mastering pour d'autres vu qu'il y a bien plus compétents que moi. Cependant, comme il faut bien répondre à la demande client, il m'arrive hélas de masteriser des trucs que j'ai mixés.
Bref.
En fait, Elements, je l'utilise rarement. Pas qu'il fasse mal le taff, mais la plupart du temps, si je suis sa logique et le fruit de son analyse, le résultat est plutôt valable, mais très rarement celui que je cherche.
Bien sur, je peux reprendre le contrôle et régler les trucs à ma convenance, mais là, je ne m'y retrouve pas tant que ça d'un point de vue ergonomie et feeling par rapport à d'autres outils, à des plugins séparés et spécialisés. Lesquels ne sont d'ailleurs pas toujours les mêmes, puisque selon les besoins, je vais prendre un égaliseur neutre ou coloré, tel ou tel compresseur...
En gros Ozone m'amène vers une direction sonore très acceptable, mais où c'est quasiment lui qui a décidé que c'était bien comme ça. Et moi, je trouve rarement que c'est comme ça que c'est bien.
Peut-être que c'est moi qui l'utilise mal et on parle d'Elements, pas de la version complète. Mais si le logiciel n'a pas un son particulier, je pense qu'il conduit facilement à donner un son particulier et assez standardisé.
Ce qui n'en fait pas un mauvais soft du tout. Entendons-nous bien.
KURZ67
On a vraiment l'impression qu'AF tire le niveau vers le bas.
Cette présentation de 2 minutes est inutile, sauf bien évidement , pour rémunérer les employé d'AF.
Los Teignos
La partie utilitaires du truc est en outre bien foutue : comparaison avec des références, tone balance control donc, aperçu de la dégradation avec des codecs, possibilité de certains composants de dialoguer avec d'autres occurences des plugs Izotope, et ce truc où la plupart des choses sont MS ou mutlibande, avec un mode à phase linéaire. Tout cela existe bien sûr ailleurs, et parfois en plus évolué encore ou mieux foutu ergonomiquement (Fabfilter par exemple), mais mis bout à bout, ça coûte vite une blinde. C'est un peu, toutes proportions gardées comme la Komplete de NI : y a mieux en dédié que leur bundle mais ça finit par coûter beaucoup plus cher pour avoir l'équivalent.
Sachant que je parle évidemment d'une comparaison offre à offre chez les principaux éditeurs, et que je conseille à tout le monde de déjà bien voir ce dont ils disposent dans leur STAN (dans Studio One, le limiteur comme le ProEQ ou les compresseurs et compresseurs multibande sont tout à fait cool, l'EQ dans Cubase est très bien aussi, celui de Logic également), ce qui peut exister en freeware et en pascherware (Tokyo Dawn Labs par exemple, ou encore Toneboosters, DDMF, SKnote, TBpro Audio, Voxengo, voire Melda qui font des trucs entre 50 et 80$) pour compléter éventuellement, à plus forte raison en attendant les promos. Ca vaut carrément le coup de faire le truc comme ça mais pour autant on se retrouve avec autant d'interfaces différentes, à devoir prendre ses repères à chaque fois : ce n'est pas un mal en soi, mais ça plaira à certains et agacera d'autres...
Sur l'assistant et les presets enfin, et j'en parlerai dans un 2 min, ce qui est amusant, c'est qu'on peut faire du Reverse mixing : en gros, on part du traitement d'Ozone qu'on applique sur la mise à plat sitôt qu'on a panné tout le monde et mis les réverbes, et on va ensuite régler les problèmes en amont. Ça permet en général de travailler plus vite parce qu'on encule pas les mouches sur une résonance qu'on entend sur la piste en solo par exemple, mais qui ne s'entendrait pas à la fin. De fait, on garde en permanence le contact avec le résultat final là où la mthode traditionnel construit le mix comme un mille-feuille : d'abord la batterie, puis la basse, etc. En partant de la fin, on peut ne jamais avoir rien à faire sur la basse par exemple parce que ça marche déjà en l'état.
Les traditionnalistes vont hurler mais ça correspond à pas mal de nouvelles façons de faire, comme de mixer au casque par exemple.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Los Teignos
On a vraiment l'impression qu'AF tire le niveau vers le bas.
Cette présentation de 2 minutes est inutile, sauf bien évidement , pour rémunérer les employé d'AF.
Ce qui est amusant, c'est qu'on a essuyé le même genre de reproches quand on a lancé la formule des articles brefs, dont ceux de Nantho sur le mixage et le mastering.
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trazom
Quant à la série : "2 minutes pour", elle est clairement plus orientée pour les débutants, et j'ai personnellement apprécié plusieurs épisodes. Est-ce que s'adresser aux débutants, c'est tirer le niveau vers le bas ? J'aurais adoré tomber là-dessus il y a 10 ans.
shadock321
Sur l'assistant et les presets enfin, et j'en parlerai dans un 2 min, ce qui est amusant, c'est qu'on peut faire du Reverse mixing : en gros, on part du traitement d'Ozone qu'on applique sur la mise à plat sitôt qu'on a panné tout le monde et mis les réverbes, et on va ensuite régler les problèmes en amont.
En tant qu'amateur c'est une méthode que j'ai adopté ces deux dernières années pour mes productions. Ce n'est peut etre pas la meilleure mais elle me convient.
- Je m’assure que mes prises sont les meilleures possibles (quelque chose que je ne faisais pas forcément et attendais un miracle au mixage).
- J’ajuste les volumes, pans, ajoute les bus instru et effets.
- Je m’occupe de mon Bus principal (2Bus : en amont du bus master sur lequel j’applique un sonarworks) j’ajoute un eq neutre pour enlever des fréquences, un compresseur typé analo (et/ou une tape machine, les IK sont vraiment chouettes), Ozone (eq neutre pour booster des fréquences , spectre, comp multi bande,...) et le tonal balance pour m’assurer que je suis a peu près dans les courbes de référence.
- J’attaque le mix de mes bus instruments (eq, comp,…) j’ajoute un Lindell 80 Bus pour la couleur au besoin.
- Je traite les pistes individuelles et les conflits, et les send qui vont avec.
- Une fois le mix terminé, j'enlève Ozone et finalize les réglages EQ,Comp sur le master
J’ai passé trop d’heures a traiter une mauvaise fréquence sur une piste isolée, qui etait finalement inaudible dans le mix final.
Pour info, le Tonal Balance bundle (Neutron 3 Advanced - Nectar 3 Plus - Celemony Melodyne 5 - Ozone 9 Advanced - Tonal Balance Control 2) est souvent autour des 150$. Je ne suis pas un fan boy d’Izotope ou d’une toute autre marque (j’utilise de tout). Mais pour ce prix-là, il est difficile de trouver mieux à la concurrence. Le Tonal Balance est unique et vraiment utile lorsqu’on a une salle non traitée ou que l’on mix au casque, cela évite des accidents, surtout dans le bas.
Je rejoins les quelques commentaires sur la presentation des modules inclus dans Ozone au detriment d'une explication de ce qu'ils font et comment les utiliser. Je suis sur que ce sera expliqué dans un autre episode.
Désolé pour le manque d'accents, j'utilise un clavier QWERTY
Will Zégal
Quant au tonal balance que je trouve très intéressant, je n’ai pas eu l’occasion de le tester, donc de comparer ce qu’il apporte face à l’égaliseur de Melda et ses courbes de référence où le fait qu’il permette de copier la courbe d’égalisation d’un morceau pour l’afficher ensuite comme référence.
La différence avec le tonal balance est que celui-ci traite par énormes bandes (4 ou 5 il me semble), ce qui peut être plus pertinent dans certains cas (un morceau peut avoir beaucoup de bas avec tout à 80 Hz ce sui fera bizarre si on compare sa courbe avec celle d’un morceau ou le bas est surtout à 50 Hz) et moins dans d’autres.
Je serais curieux de tester le tonal balance, donc. Mais à priori, je ne pense pas qu’il aurait ma préférence sur MCompare qui permet très facilement de comparer à des morceaux de référence, des extraits etc. Ce sont donc plus les oreilles que les yeux qui bossent, mais j’ai la chance d’avoir une pièce à peu près traitée.
shadock321
Pour le comparatif a l'oreille sur des chansons de référence, Metric AB de plugin alliance est vraiment complet.
Pour être rapidement sur qu'on n’est pas à côté de la plaque par rapport d'un style musical (et surtout le bas du spectre), Tonal Balance est parfait. L'intégration avec Ozone en fait aussi sa force (appliquer et modifier en direct une eq d'ozone dans le Tonal Balance).
Je ne connais pas l'outil de Melda, mais il semble faire la meme chose.
Désolé pour le manque d'accents, j'utilise un clavier QWERTY
Los Teignos
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