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DocK'S

2474

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/06/2023 à 11:52:51

Bonjour à tous

Dans le cadre de mon projet de reconversion dans le domaine du mastering, je m'interroge évidemment sur un poste clé-> le système de monitoring.
Je précise en préambule que le studio sera traité acoustiquement avec l'aide d'un acousticien.
Pour le moment j'hésite entre 3 systèmes, pour un budget autour de 15k€ qui sont, par ordre de préférence:
- ensemble PSI "2.2" composé de 2 A23M + 2 sub A125-M
- PMC 8-2
- PMC IB1SAIII

Dans ce budget on trouve aussi des Barefoot, mais je part pour le moment sur un montage encastré ce qui disqualifie les Barefoot.
Je suis preneur de tout retour d'expérience sur ces différents systèmes ou sur d'autres que je ne connaîtrais pas ou auxquels je n'aurais pas penser dans ce budget et qui seraient encastrables et avec une réponse étendue dans le grave.
Ça peut aussi être des enceintes passives mais il faut que ça rentre dans le budget avec les amplis.

Merci d'avance :bravo:

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Jean-Marc Boulier

485

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

2 Posté le 30/06/2023 à 12:29:53

Pour avoir discuté avec pas mal d'acousticiens à l'époque de mon projet de construction, je dirais que c'est une bonne idée de demander son avis à ton acousticien. C'est d'autant plus vrai si tu pars sur du flush mounting, le système d'écoute est à appréhender dans son ensemble, les moniteurs et le traitement acoustique.

Sinon les systèmes cardioïdes avec DSP ont le vent en poupe chez les ingés mastering ces derniers temps (Dutch & Dutch 8C, Kii Three...). Personnellement ça ne m'attire pas mais tout le monde en dit du bien. Pour les Kii Three les bass extensions sont recommandées, ce qui explose le budget (30k de mémoire).

Perso j'utilise des HEDD Type 20 + Bass 08, c'est en dessous de ton budget (environ 8k) mais ça fonctionne largement assez bien pour moi.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

[ Dernière édition du message le 30/06/2023 à 12:31:27 ]

DocK'S

2474

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

3 Posté le 30/06/2023 à 16:04:46

Merci JM pour ton retour.
Je verrais effectivement avec l'acousticien ce qui est le "mieux".
Pour les réf, Dutch&Dutch je ne connais pas.
Les kii je les avait repéré mais le prix et le format colonne sont rédhibitoires pour moi.
Sinon en audio comme ailleurs, j'ai tendance à me méfier des effets de mode. Avec PSI ou PMC, je "sais" ou je met les pieds dans le sens où ces marques existent et sont éprouvés depuis des années.
J'aurais pu citer ATC également mais hors budget pour les modèles qui descendent assez bas.
Concernant les dsp je n'ai pas d avis tranché mais je peux pas m'empêcher de penser qu'à qualité équivalente ça coûte forcément plus cher avec que sans, et donc qu'à budget équivalent là qualité sera un peu moindre même si compensé par potentiellement plus de flexibilité de réglage.
C'est ce qui me fait mettre les PSI avant les PMC 8-2 (qui ont des dsp) dans ma présélection.
Je préfère le format des PMC 8-2 mais j'ai l'à priori que les PSI seront un petit cran au dessus.(peut-être à tord)

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[ Dernière édition du message le 30/06/2023 à 16:05:58 ]

Jean-Marc Boulier

485

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

4 Posté le 30/06/2023 à 18:56:06

Citation de DocK'S :

Sinon en audio comme ailleurs, j'ai tendance à me méfier des effets de mode. Avec PSI ou PMC, je "sais" ou je met les pieds dans le sens où ces marques existent et sont éprouvés depuis des années.
J'aurais pu citer ATC également mais hors budget pour les modèles qui descendent assez bas.

Bien d'accord avec toi. Je connais mal les PSI et PMC mais j'ai écouté des ATC 3 voies au chateau d'Hérouville et j'ai trouvé ça excellent. Je pense que dans toutes ces marques tu ne peux pas vraiment te tromper, tu auras de toutes façons des bons résultats. J'ai vu plus de PMC que de PSI ou ATC dans les studios de mastering mais bon, ça ne veut pas forcément dire grand chose.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 02/07/2023 à 00:10:02

Nous travaillons avec des PMC IB2S : que du bonheur.

Rroland www.studiolair.be

DocK'S

2474

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

6 Posté le 02/07/2023 à 09:49:39

Merci Roger :bravo:

Mais hors budget pour moi en version active comme en version passive si on ajoute le prix des amplis.

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Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 04/07/2023 à 17:47:35

Citation de DocK'S :

Concernant les dsp je n'ai pas d avis tranché mais je peux pas m'empêcher de penser qu'à qualité équivalente ça coûte forcément plus cher avec que sans, et donc qu'à budget équivalent là qualité sera un peu moindre même si compensé par potentiellement plus de flexibilité de réglage.

Je suis plutot de l'avis contraire : pour une enceinte sans DSP, arriver à la même qualité que ce qu'on arrive à faire avec un DSP (filtrage très pentu et correction de la phase typiquement), risque de couter plus cher qu'un DSP.

DocK'S

2474

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

8 Posté le 04/07/2023 à 18:01:11

Oui y'a du pour et du contre, mais dans le "contre" y'a aussi le fait que ça m'oblige à rentrer en numérique dans les enceintes, ce qui m'arrange pas vraiment pour la gestion des différents moniteurs et différentes sources.
Je pense que l'avis de l'acousticien fera certainement pencher la balance d'un côté ou de l'autre.

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Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 04/07/2023 à 21:25:46

Elles ont en général une entrée analogique, donc pas d'obligation de rentrer en numérique. Mais oui prendre l'avis de l'acousticiens semble être pertinent

DocK'S

2474

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

10 Posté le 04/07/2023 à 21:35:39

Oui sur les pmc 8-2 y'a les 2, analo et AES. Mais de ce que j'ai compris, pour profiter des traitements dsp il faut rentrer en AES.
Et après pour faire les réglages c'est soit depuis l'arrière (impossible dans mon cas puisqu'elles seront encastrées) soit via des entrées rj45 avec une appli en ligne de ce que j'ai compris. Bref point de vue fonction ça me semble bien, par contre point de vue logistique et ergonomie bof bof.
Et puis j'ai 2 autres paires d'enceintes que je souhaite conserver, donc le top serait de "tout régler" via le traitement acoustique. A voir...

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Jan mk2

1638

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

11 Posté le 05/07/2023 à 10:50:14

Salut Dock's, à voir avec l'acousticien, mais le flush mount ne me parait pas obligatoire, et je ne sais pas pour les PMC, mais à priori les PSI ne s'y prêtent pas non plus partculièrement (même si ça reste possible).
Après, comme le dit Jean-Marc, avec ces deux marques tu ne prends pas trop de risque. Je ne connais pas trop PMC, mais tu le sais je suis un gros affidé de PSI ! :mrg:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Jan mk2

1638

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

12 Posté le 05/07/2023 à 10:58:34

Ah et autre chose, depuis le temps qu'on l'annonce... Il serait sans doute prudent de prévoir dès la construction de pouvoir étendre ton système de monitoring vers du multicanal, voire de l'Atmos. On ne sais pas trop ce que ça va donner, mais les diffuseurs s'y intéressent.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

DocK'S

2474

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

13 Posté le 05/07/2023 à 11:22:37

Hello Jan

Pour le flush, ma réflexion est la même que pour la version actuelle du studio, à épaisseur de traitement équivalente, encastrer les enceintes me permet d'optimiser l'espace disponible, la pièce n'étant pas très grande.

En jaune le "dur" à savoir les cloisons et en bleu l'épaisseur actuelle du traitement.
Je dois envoyer la cotation des hauteurs à l'acousticien pour voir avec lui en fonction des dimensions de la pièce si il faut que je reparte de la pièce nue ou si on conserve une partie du traitement
A ce stade de nos échanges, il a été catégorique sur 2 points:
- enceintes encastrées obligatoire
- pas de diffuseur

Pour l'atmos/multicanal je me pose effectivement la question, je prévoirais probablement ce qu'il faut niveau circuit élec et câblage pour me laisser la possibilité d'adapter le monitoring ultérieurement.

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DocK'S

2474

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

14 Posté le 08/07/2023 à 18:03:32

arghhhh, quand même, une paire d'ATC SCM110 ASL ça aurait de la gueule... :?!:

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Jan mk2

1638

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

15 Posté le 08/07/2023 à 20:44:35

J'avais écouté d'une paire de SCM300 il y a quelques années, et franchement ça marche très bien :mrg:

Mais ta cabine me semble un peu petite pour des SCM300.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 08/07/2023 à 20:45:38 ]

DocK'S

2474

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

16 Posté le 08/07/2023 à 21:05:10

Pour des 300 c'est surtout mon budget qui est bien trop petit. :lol:

Mais même les 110, il faut que je sois raisonnable.
:ange:

Non DocK'S, pas bien!!!
:diable:

Ouai mais quand même elles sont belles!!!
:argue:

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[ Dernière édition du message le 10/07/2023 à 17:37:14 ]

Jean-Marc Boulier

485

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

17 Posté le 10/07/2023 à 06:41:19

Un ingé mastering anglais vend ça, si jamais ça te tente je peux te mettre en contact :

ATC SCM110 AIW & ATC R2 350 Remote Amp 2021 £11500

Jean-Marc

SoundWise Mastering

DocK'S

2474

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

18 Posté le 10/07/2023 à 07:45:18

Merci Jean-Marc, j'ai vu l'annonce sur reverb.
L'occasion pour des enceintes je suis pas chaud et puis là j'en suis pas encore à l'étape achat, je suis encore en prospection et montage du projet.
Mais merci pour le tuyau. :bravo:

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DocK'S

2474

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

19 Posté le 12/07/2023 à 15:54:26

Bon, je fait un petit message récapitulatif avec les différentes caractéristiques.
Les systèmes en "compétition" sont:
- PSI A25M
- PSI A23M + 2 SUB A125

- PMC IB1S-AIII
- PMC 8-2

- ATC SCM 110 ASL PRO
- ATC SCM45A PRO + 2 SUB ATC SCS70 PRO

Tout d'abord concernant PSI, j'élimine le système A23M + 2sub A125-M parce qu'il revient bien plus cher qu'une paire de A25M pour des caractéristiques similaires:
A25M:

A125-M

-6dB @ 28Hz dans les 2 cas et une réponse linéaire de +/-2dB de 35Hz à 20kHz.
Pas de données sur le taux de distorsion mais on peut envisager qu'un 10" fasse au moins aussi bien qu'un 8".

COMPARATIF DES DIFFÉRENTS SYSTÈMES :

PRIX TTC Système complet:
- PSI A25M = 12 198€

- PMC IB1S-AIII = 12 900€
- PMC 8-2 = 14 599€

- ATC SCM 110 ASL PRO = 19 490€
- ATC SCM45A PRO + 2 SUB ATC SCS70 PRO = 20 588€

DIMENSIONS ET MASSE:
- PSI A25M = 590x320x380 / 60kg

- PMC IB1S-AIII = 740x330x510 / 45kg
- PMC 8-2 = 534x551x440 / 39kg

- ATC SCM 110 ASL PRO = 715x625x420 / 73kg
- ATC SCM45A PRO + 2 SUB ATC SCS70 PRO = 353x600x414 / 36kg + 568x464x540 / 44kg

BANDE PASSANTE :
- PSI A25M = 28Hz-23kHz @-6dB

- PMC IB1S-AIII = 25Hz-25kHz @-3dB
- PMC 8-2 = 25Hz-25kHz @-3dB

- ATC SCM 110 ASL PRO = 30Hz-22kHz @-6dB
- ATC SCM45A PRO + 2 SUB ATC SCS70 PRO = 42Hz-25kHz @-6dB / 2Hz@-3dB - 320Hz @-6dB

REPONSE EN FRÉQUENCE:
- PSI A25M = +/-2dB 35Hz-20kHz

- PMC IB1S-AIII = ???
- PMC 8-2 = ???

- ATC SCM 110 ASL PRO = +/-2dB 50Hz-17kHz
- ATC SCM45A PRO + 2 SUB ATC SCS70 PRO = +/-2dB 70Hz-17kHz / ???

SNR/THD:
- PSI A25M = 102dBA / ???

- PMC IB1S-AIII = ??? / <0,05% 20Hz à 20kHz
- PMC 8-2 = ??? / ???

- ATC SCM 110 ASL PRO = ??? / ???
- ATC SCM45A PRO + 2 SUB ATC SCS70 PRO = ??? / ??? - THD+N <0,003%, -90dB@100Hz

BILAN PERSONNEL:
Les pmc 8-2 sont sans doute le meilleur compromis prix/caractéristiques notamment grâce aux dsp mais je partirais plutôt sur les IB1S-AIII en mettant la différence de prix dans le traitement acoustique.
Je met les PSI A25M à égalité avec les PMC IB1S-AIII. Les PSI ont une plage de fréquence un peu moins étendue dans le grave mais affichent une très belle linéarité pour la réponse en fréquence et un SNR de 102dBA.
Par contre, si je met de côté le prix, le système ATC SCM45A PRO + 2 sub SCS70 PRO me semble être au dessus de tout le reste, avec une plage de fréquence vraiment full range, une linéarité exemplaire et un très faible taux de distorsion.

Me voilà bien avancé, le choix du cœur ou de la raison :?!:

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[ Dernière édition du message le 12/07/2023 à 15:58:33 ]

Filip86

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

20 Posté le 16/07/2023 à 20:49:42

PSI excellent choix !!
Tu as aussi Geithain qui est une marque excellente.
ATC, c'est une certitude !
Système DSP je ne suis pas fan mais, Kii Audio et Dutch & Dutch très bon choix aussi. :mrg:

DocK'S

2474

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

21 Posté le 18/07/2023 à 11:37:37

Merci.
Mon choix final dépendra des recommandations de l'acousticien et du coût de l'étude et des travaux, à moins que je gagne au loto

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rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 18/07/2023 à 21:22:30

N’hésite pas à écouter avant de te décider. Nous avions établi une liste quand nous avons ouvert le studio de mastering en plus du studio d’enregistrement /mixage. Sur papier, une marque semblait se détacher, mais nous voulions absolument écouter. D’autant que nous étions trois personnes (chacun travaillant avec des styles musicaux de prédilection différents).
Nous avons passé plusieurs jours à passer d’un importateur à l’autre, pour écouter nos titres de références, avec dans le tas quelques mixes imparfaits.
Au bout du compte, ce qui semblait le plus intéressant sur le papier s’est avéré décevant sur le plan sonore : aucune donnée technique de donne la définition d’une enceinte, le rendu des différents plans sonores, etc.
Nous avions choisi les PMC parce que ce sont celles qui faisaient l’unanimité. Des années plus tard, nous en sommes toujours très satisfaits, qu’il s’agisse de musique acoustique, hip-hop, electro, rock, dub ou métal, avec tout ce qui existe entre.
Donc, il faut vraiment écouter avant de choisir.

Rroland www.studiolair.be

DocK'S

2474

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

23 Posté le 18/07/2023 à 22:32:32

Écouter ça va être très compliqué voir impossible. Je pourrais éventuellement trouver un distributeur qui a par exemple 2 marques que je pourrais écouter sur place, mais d'une je n'aurais aucune donnée sur l'acoustique du lieu et de 2 les enceintes ne seront pas positionnées pareil, donc...

L'autre solution, écouter chez moi, mais même problème, l'acoustique ne sera pas faite, d'autant que je veux encastrer les enceintes et je ne pourrais donc jamais comparer en simultané.

Mon approche est donc de sélectionner des modèles qui sont éprouvés et ensuite de faire le choix qui correspondra le mieux à mes contraintes.
L'acoustique sera ensuite faite en fonction de ces enceintes.
Je ne cherche pas des enceintes qui "sonnent bien", je cherche une écoute (couple enceintes+acoustique) la plus neutre possible. Et quand je dit neutre ça ne fait pas référence à la seule réponse en fréquence mais aussi à la restitution de la dynamique, la distorsion, le SNR, la phase etc...

À moi ensuite de m'habituer et d'apprendre à travailler avec ce système d'écoute.

Citation :

aucune donnée technique de donne la définition d’une enceinte, le rendu des différents plans sonores, etc.

C'est pourtant bien sur la base de principes acoustiques, mécaniques et électroniques que sont conçus les hp et les enceintes et c'est bien à partir de simulations et de mesures qu'elles sont mises au point.

Je laisse la subjectivité à sa juste place, quand je ferais tel choix d'équalisation, ou que je choisirais de mettre tel compresseur plutôt qu'un autre etc...
Mais pour des enceintes et l'acoustique, le juge de paix ça sera le micro de mesure, certainement pas mes oreilles et les 50 biais cognitifs qui vont avec.

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[ Dernière édition du message le 18/07/2023 à 23:24:28 ]

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

24 Posté le 19/07/2023 à 09:52:31

Citation de rroland :

aucune donnée technique de donne la définition d’une enceinte, le rendu des différents plans sonores, etc.

Je pense que ça tiens plus au fait que ce sont des notions mal définies qu'aux limites techniques des mesures. La difficulté avec les donnée techniques c'est d'en avoir et d'en avoir qui sont fiables : beaucoup de constructeurs donnent des données incomplètes.

Spacionot (ex Cola Verde)

2800

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

25 Posté le 20/07/2023 à 00:18:35

Peut être voir du côté d'un studio de mastering qui utilise ces enceintes et te payer un séance chez eux. A part ça il me semble que les courbes de réponses "plates" ne sont pas systématiquement recherchées dans des enceintes par les différents studios. A une époque, ils utilisaient beaucoup de BW qui n'étaient pas du tout plates il me semble...Mais bon ça n'est que mon avis et je n'y connais pas grand chose dans ce domaine du monitoring.

https://spacionot.bandcamp.com/

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