Akg C414 BXLII pour du multi-usage

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benshon

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/10/2006 à 05:04:53

Je suis de plus en plus interessé par cet akg mais je veux savoir avant tout si il a une utilisation polyvalente. Je cherche un très bon micro avec un son chaleureux qui me servirai à la fois pour le chant, la guitare accoustique, le piano et la guitare electrique. Ce micro fait il l'affaire?

Si oui, avec quel preampli serait il sage de le coupler ( Joemeek twinQ, dbx 376 ? ) enfin je veux surtout savoir s'il est plus sage de le coupler avec un préampli à lampe ou à transistor...son chaud, précis, et chaleureux recherché dans musique type pop/rock indé/electro

Merci

shaggseb

1065

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 25/10/2006 à 05:46:17

Salut
il me semble que le BXL II possede une "bosse" de frequence dans le haut medium qui le rend plus adapté aux voix. Le BXL-S a une courbe plus plate, plus adapté aux prises d'instruments acoustiques.

Apres le débat préamp à lampes ou transistors...

Ce n'est pas aussi simple. Dans ces 2 technologies il y a a boire et à manger.
Si tu comptes un budget dans la tranche du Joemeek, je te dirais plutôt d'aller voir du côté des préamps à transistor. Dans cette gamme de prix les préamps "à lampes" surfent sur le marketing "vintage" et bien souvent "LA" lampe est là pour faire joli...

Maintenant je bosse tous les jours avec un couple de BXL-S et je privilegie un préamps à transistors pour les prises de proximité et un préamp à lampes pour une prise plus "room".
Mais bon ça veut pas dire grand chose.
Ce sont des modeles de préamps avec un son bien spécifique, qui à mon goût s'adaptent le mieux dans ces cas précis. Avec d'autres machines cela pourrait tout aussi bien être la situation inverse.
il n'y a pas de formule magique.
Le mieux reste de tester en situation.
bonne chance
Seb

Tout ce que vous venez de lire n'engage que moi //////// Stop the Converters Madness !

zgabel

140

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 25/10/2006 à 21:16:47

Je posséde le BXL II et je dois dire que je ne suis pas déçu, aussi bien sur les voix que sur les instruments. je ne connais pas le "S", mais je paris fort qu'il est aussi polyvalent. En tout cas un excéllent micro. Pour le préamp, là c'est une affaire non seulement de goût, mais aussi de... budget :!:

Pégé pop-funk

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 28/10/2006 à 14:16:53

Avant d'acquérir un Neumann KM, j'enregistrais voix et gratte acoustique (séparément ou ensemble) avec le BXL II, même si sa vocation est clairement celle d'un micro chant. L'avantage c'est qu'il propose plein de directivités différentes (et des filtres coupe-bas intéressants).
Donc c'est un super micro pour la voix en particulier, et pour sa relative polyvalence en surplus. Le BXLS est quant à lui effectivement orienté prises d'instruments.

Sur l'affaire du préamp, mille fois d'accord avec shaggseb et zgabel (jolis pseudos, ça fait un peu nom d'Orque chez Tolkien... enfin si je peux me permettre). Inutile d'avoir un préamp à lampe d'entrée de gamme. Il faut bien se dire un truc : la lampe est revenue à la mode, il y a un formidable effet marketing à l'oeuvre, qui permet aux fabricants de vendre des grosses daubes avec le mot "lampe". Pour un bon préamp à lampes, sors les roros.
Ou bien regarde les préamps hybrides de qualité, comme ceux fabriqués par SPL. Se souvenir aussi que la lampe colore le son. SI tu passes voix et instrus dans le même préamp à lampes, c'est un peu dommage.

Si tu recherches la polyvalence et un coût pas trop élevé, opte pour un préamp à transistor. Attention transistor ne veut pas dire son froid et métallique. C'est le cas si le préamp est merdique. De même que lampe ne veut pas dire chaleureux, si le préamp est merdique encore une fois, tu auras un son malingre et tout mou. Sinon, en mettant des ronds sur un transistor, tu auras plutôt un son neutre, fidèle à la prise. Rien ne t'empêche d'essayer de le colorer après la prise, grâce à des plug-ins de qualité, avec des dosages bien choisis.

De toute façon, la règle est toujours la même : si tu as un micro de cette qualité, sois cohérent dans ton budget, offre-toi un préamp à la hauteur. Rien ne sert d'avoir le roi des micros dans un préamp tout naze et une carte son pourrie. Ou inversement.

benshon

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 29/10/2006 à 16:08:22

Merci pour ces précisions, ca a le mérite d'être clair.
Est ce qu'un joemeek twinQ est un choix de qualité pour ce micro?

picvert

380

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 19/03/2007 à 01:20:42

Une petite relance;

quelqu'un pourrait il proposer une liste de préamps à transistor qui pourraient fonctionner avec le c414. Je ne m'y connait pas et je cherche à y voir clair en lisant les posts des forums d'audiofanzine

le Universal audio solo 110 me semble bien (820€ quand même).
Joemeek a la réputation d'être "british"mais revient souvent

quel préamp serait le plus respectueux du signal (plutôt droit), sans être trop chaud, en tout cas pas froid et métalique, en ayant une bonne réserve de gain (pour servir aussi avec des Beyer genre M160 à ruban, au niveau de sortie faible)

pour de la voix essentiellement (et de la guitare accoustique), le tout entre 500 et 1000€ max

et qui soit au moins supérieur aux préamps de ma carte son : la konnekt 24D de tc electronic (pas mal, clairs, du souffle uniquement sur le dernier 10e de la course du potard, plutôt transparents mais un peu trop froid peut-être, et surtout manquant de patate)

merci d'avance pour vos conseils

shaggseb

1065

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 19/03/2007 à 01:44:36

2 canaux, son "à la GML" (transparent MAIS enorme)

et pas cher, autour des 900/1000€

http://www.davelectronics.com/bg1u.htm

tu peux acheter directement via leur site

bonne chance

S.

Tout ce que vous venez de lire n'engage que moi //////// Stop the Converters Madness !

Dvt

5880

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 19/03/2007 à 02:03:54

Je ne connais pas l'engin que propose shaggseb (qui est par ailleurs de très bon conseil).
Dans ta gamme de budget, je te propose ceci que l'on peut considérer comme l'Avalon du pauvre, sans être péjoratif. Maintenant, plus cher, certes, mais aussi avec deux canaux, il y a ceci que j'utilise fréquement et que j'affectionne particulièrement.

le spectacle

Pégé pop-funk

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 19/03/2007 à 19:19:22

Hello
j'utilise le C414 avec deux préamps différents : le Focusrite Isa 220 (une tuerie, mais là on est hors budget) et le superbe SPL Goldmike, un préamp hybride lampe/transistor deux canaux qui ne colore pas le son, mais qui te fait juste... un très beau son.
Ce truc est une référence. Et pas cher qui plus est, son prix a énormément baissé depuis qq années. Il vaut bien des préamplis vendus deux fois son prix.

Je me sers du SPL aussi bien pour les prises de gratte acoustique que les prises de voix.

Ouala ouala. Sinon, le BXL II est très bien pour prendre voix comme gratte, même si sa spécialité c'est la voix. J'ai quand même préféré acheter un mic spécial instru par la suite, mais de base, ça marche très très bien.

Seul conseil, mais tu sembles l'avoir déjà suivi : évite un préamp tout lampe, ce ne serait pas suffisamment complémentaire du BXL II.

Good choice.

Pégé pop-funk

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 19/03/2007 à 19:20:50

Oups désolé pour le bruit : pas vu que Shaggseb proposait déjà, dans sa grande sagesse, le SPL.

Dvt

5880

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 19/03/2007 à 19:41:58

Eh bien, Pégé, tu m'as l'air un peu fatigué ! :lol:

shaggseb est de très bon conseil, mais a proposé ceci

J'ai pour ma part proposé le SPL, ainsi que la Midas.

Tu lis trop vite, ou tu ne dors pas assez, ou les deux. :mdr:

le spectacle & l'autre spectacle

gregmako

355

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 19/03/2007 à 19:43:54

Perso j'enregistre mon piano avec un couple de XLS et un préampli Millennia HV-3D mais à trois fois ton budget...

Sinon sur ma fireface les préamps sont pas mals du tout donc je te conseille aussi en option d'ecouter l'octamic (très neutre, transparent, manque de précission dans les extrèmes du spectre mais là je m'la pete parce que j'ai gouté au millenia)

Par rapport au Goldmike je ne peux pas te faire de comparaison (octamic).

Je ne connais pas le prix des tranches Neve mais j'ai écouté et c'est un très bon son plutot pour une prise de son batterie péchue.

"Joue au dessus de ce que tu sais"

shaggseb

1065

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 20/03/2007 à 11:51:45

Moi sage !!!!!????

bon, exact le SPL rentre dans tes prix je ne le connais pas mais j'imagine mal cette firme faire de "mauvais" produit (quand on fait le Transient Designer et le Kultube, ça me semblerait louche...)

mais bon le plus delicat dans cette gamme de prix c'est que tu as a boire et a manger. Autant quand tu tapes dans le haut de gamme, ce n'est vraiment qu'une histoire d'adherer à son "sens de l'esthetique" (un préamp Neve ou API ou etc peut ne pas convenir à qq'un là où qq'un d'autre ne jurera que par lui, ça n'en fait pas pour autant un mauvais outil mal construit).

Par contre dans le milieu de gamme tu as des produits bien construits, pensés et élaborés dans l'optique du meilleur rapport qualité/prix (SPL ou DAV par ex), autant tu as des machines baclées qui sont sur le marché juste pour une histoire de visibilité de la marque sur un certain creneau et qui sont pauvrement construites et ont des "performances" discutables (je pense par ex à toutes ces machines "à lampes" comme la serie Ivory de TL Audio ).

Donc dans cette gamme de prix (le milieu de gamme) il devient vraiment PRIMORDIAL de pouvoir entendre, et mieux encore d'essayer le materiel auquel on s'interesse, de peur de te retrouver avec ;

1/ une machine qui ne convient pas à ton sens de l'esthetique
et
2/ une machine que nous appellerons "de merde"

Tu vas me dire c'est pas simple d'essayer le matos avant d'acheter en France et c'est vrai, les magasins n'ont pas ou peu de showroom et les conditions d'ecoute dans ces lieux sont de toutes façons souvent mediocres.
Mais bon une "communauté" comme l'est AF sert aussi à ça.
Je pense que tu peux trouver des utilisateurs des machines qui t'interesse (via les forums ou les avis des dites machines) et discuter avec eux, si ils peuvent t'envoyer des samples ou mieux si tu peux passer chez eux avec ton micro.

Certes ça peut paraitre fastidieux ou chiant à faire, mais seul ton propre jugement peut t'éviter de faire un mauvais choix, et certainement pas l'avis d'un clampin sur un forum, que ce soit moi ou quel qu'il soit...

Sur ce bonne chance et bonnne recherche

S.

Tout ce que vous venez de lire n'engage que moi //////// Stop the Converters Madness !

Pégé pop-funk

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 20/03/2007 à 19:25:25

Euh désolé Dvt
la réponse c'est : les deux : je lis trop vite et je ne dors pas assez. En fait, je crois même que c'est : je dors trop vite.

Rendons donc la sagesse à qui de droit. Sinon, connais pas la MIDAS : quoi qu'est-ce ?

Pour le reste, Sébastien : ce que fait SPL est magnifique, qu'il s'agisse du Goldmike dont je suis un heureux possesseur, ou par exemple du GainStation (plus cher, là aussi hybride, mais super polyvalent, et beau son), que possède un de mes amis, et qui procure aussi de belles sensations.

Et je rejoins shaggseb : le milieu de gamme c'est marécageux, gare aux plantades. C'est une question de prudence : tester, bien écouter, aimer ou pas le son, savoir si ça se revend bien (et oui mieux vaut anticiper).

Le haut de gamme, c'est beaucoup plus sûr : une fois dépassés les problèmes de portefeuille, la qualité y est de toute façon ; ça devient juste une question de goût.

Une chose est sûre : le préamp compte autant que le micro. Tu as un BXL II, ça serait dommage d'avoir une bouse même si ça coute plusieurs centaines de roros. La série Ivory de TL Audio est un bon exemple d'argent mal utilisé : ça ne vaut pas ce que ça coûte. Alors que pour le Goldmike, on pourrait dire : ça ne coûte pas ce que ça vaut.

Tranches NEVE, je confirme, une tuerie, le Focusrite que j'utilise est basé dessus. Budget dans les 2000 roros de mémoire.

Bon ouala ouala. Ce n'est qu'un aperçu mais si ça t'intéresse à titre d'exemple : mes maquettes sont en ligne sur mon site. Ce ne sont que des maquettes, hein : les guitares sont prises avec le Focusrite Isa 220 et le micro c'est Neumann KM 184 ; le chant, ça passe par le SPL Goldmike (notamment pour utiliser la fonction Flairqui joue un peu le rôle d'un enhancer en rajoutant des harmoniques) et ça passe aussi par le Focusrite. Le micro chant c'est le BXL II. Bon, là la voix est un peu au plafond, la compression est sans doute trop importante.

Allez bon courage. Vais faire dodo ;o)

Dvt

5880

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 20/03/2007 à 19:31:56

La midas dont je parle, c'est ça :

Sinon, ils font aussi ça

et quelques autres choses du même accabit. En fait, c'est tout simplement le must de la console live analo (et maintenant numérique).

le spectacle & l'autre spectacle

Pégé pop-funk

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 23/03/2007 à 19:23:41

Yéé

c'est bôôô

Si ça sonne comme c'est beau, ça doit sonner grave grave.
Euh, quelqu'un a vu gogo_a_go ? Il a posté, il s'est fait modérer ? Meuh ?

Bon week en zik les AFiens !
PéGé

Ralph Casey Miller

431

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 23/03/2007 à 22:09:11

Non non jme suis pas fait modérer...c pas interdit d'émettre une critique positive de tps en tps qd m..??

J'ai retiré le message car j'ai une partie de la réponse..mais tu peux compléter.

Les guitares individuelles ne sont pas si énormes, c'est la doublure qui donne cet effet un peu comme quand on enregistre des "power chords" en son saturé. Tu m'arretes dès que je me trompe hein?

Le grave des prises acoustiques est atténué,plutot sérieusement, pour ne pas faire doublon avec la basse et comme les deux ont une cohérence rythmique suffisante le son d'ensemble est méchamment efficace.

Le compresseur sur la basse attaque tôt, le claquant reste donc uniquement sur les grattes et ne trouble pas l'audition.
La compression sur les guitares doit etre relativement présente mais aussi efficace car le son reste naturel, genre un 1176 avec temps de release long pour relever le niveau de certains accents rythmiques, garder la présence dans la nuance. Le son acoustique est fin dans le haut du spectre sans que le claquant n'agace l'oreille.
L'orgue est légé et isolé pour ne pas manger ce bel équilibre.

La dynamique de la voix est plutot bien controlée aussi,mais il y a de légères saurations, peut être volontaires, à la prise, en rentrant un peu fort dans le préamp.
etc..etc.. un travail sérieux!!
Question, les hand clap sont enregistrés ou c'est du VSTi?

Pégé pop-funk

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 25/03/2007 à 09:45:05

Ah oui ça m'étonnait aussi...

Sinon, tu as fine oreille en effet ;o) Les guitares ne sont pas énormes, et en fait je ne pensais pas les doubler. Mais j'enregistre toujours en mode "Cycle" sous Cubase, elles sont jouées l'une à la suite de l'autre, le son des deux prises est donc assez cohérent. ça marchait comme tu dis à l'instar de deux distos en stéréo, j'ai gardé.

Grave bien atténués, assez haut, je ne sais plus où. Je savais que je mettrais une (groooosse) basse derrière. J'essaie de faire ça naturellement : la corde de Mi doit garder son authenticité sans faire "boooooom" :o)

Le compresseur, bravo. Le Focusrite Isa 220 possède une fonction Blend qui mélange son compressé et son initial, ce qui donne ce côté naturel. La compression n'est pas violente, release un poil long en effet (quoique jamais trop sur des grattes).

Mis à part le filtre à la prise sur les graves, il y a juste un léger EQ dans les haut-medium pour ajouter un poil de présence.

Mais pour les grattes, rendons à César ce qui lui appartient : foin de réglages ultérieurs, ce qui prime c'est le micro (KM 184), placé près de la gratte (manche), et un effort pour rendre le son mat à la prise (coussins, couvertures, moquette), sans parler du préamp.

Et l'enregistrement est pensé en considérant qu'il n'y aura pas d'instru rythmique pur (sauf les handclap). Ce sont les grattes qui doivent jouer ce rôle.

La voix tape un peu dans le rouge, c'est voulu mais pas toujours réussi à mon goût. J'ai cherché à exploiter cet effet avec le Tube Amp de Voxengo, ça j'aime.

L'orgue joue son rôle de tapis dans cette chanson, ce n'est en effet pas un instru lead, mais il est indispensable pour le chant sur le refrain.

Les hand clap, c'est un sample. Je ne l'ai pas assez travaillé, je vais revenir dessus. Il est propre mais encore un poil sec et je vais sans doute le panner davantage, comme le faisait Marvin Gaye sur l'album Whats going on (souvent à gauche).

Ouala ouala. Merci beaucoup de ta critique positive et de ton écoute attentive. J'aurais grand plaisir à écouter tes productions avec le même soin.

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