Criard, sifflant...

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Fr3aKy

224

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/10/2013 à 16:34:35

Bonjour

C'est moi ou ce micro est vraiment très criard, que se soit en Overhead, sur une gratt élec ou une voix, je me retrouve toujours avec de haute fréquences qui "siffle" (autour des 8k), obliger de les atténuer mais ça massacre le son...

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Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 22/10/2013 à 13:59:51

Je vais aider AlexPlosion à comprendre la réponse d'en haut. La raison du problème de freaky vient de la qualité sonore moyenne de ce micro. C'est ce qu'expliquait Youtou plus haut, mais libre à toi de penser le contraire, si ta critique est basée sur des tests et ta perception, je peux accepter ton point de vue. Mais ce ne serait pas le miens.

Une de tes remarques m'a fait tiquer. Je te cite :

Bon bref, c'est à se demander s'il ne faut pas sortir un peu de audiofanzine, pour trouver autre chose que des avis péremptoires.

Si par "ailleurs" tu veux dire les scènes et/ou simplement le boulot. Oui, c'est une occasion à ne pas manquer et c'est une école reconnue et respectée partout. Mais si c'est pour aller glâner des expériences comme celle que tu nous cites là :

Citation :

the Neuman TLM series is the most finicky I know to power. They need lots of start up current to get their electronics into the proper operating region. I would guess the current is needed to start up the HV power supply for the polarizing voltage. If it does not get the needed start-up current, it will operate but does not sound right.

... alors je ne peux que te prévenir. Tu vas être déçu et tu vas perdre ton temps.

rroland

27347

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 22/10/2013 à 14:28:15

De fait, faut que tu dégonfles et reviennes les pieds sur terre : si tu es gonflé par un avis qui ne correspond pas au tien, il faut te remettre en question. Le ton que tu as employé était (de l'avis de tous, je pense) inadapté (pour rester aimable). Alors tiens-le toi pour dit : tous les avis sont les bienvenus, mais la forme est aussi importante que le fond sur un forum.
Et si cela ne te plait pas, tu peux aller voir ailleurs, personne ne te retient.

Rroland www.studiolair.be

Alex Plosion

1456

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

28 Posté le 22/10/2013 à 15:01:21

Citation de rroland :

De fait, faut que tu dégonfles et reviennes les pieds sur terre : si tu es gonflé par un avis qui ne correspond pas au tien, il faut te remettre en question. Le ton que tu as employé était (de l'avis de tous, je pense) inadapté (pour rester aimable). Alors tiens-le toi pour dit : tous les avis sont les bienvenus, mais la forme est aussi importante que le fond sur un forum.
Et si cela ne te plait pas, tu peux aller voir ailleurs, personne ne te retient.

Encore désolé de t'avoir agressé, la forme n'était pas du tout adéquate, je le reconnais. Et je te remercie de me répondre. Je respecte ton avis, mon énervement est dû au fait que, de mon point de vue, j'ai lu une question d'une personne qui avait un problème et une réponse de quelqu'un qui donnait pour toute solution "c'est de la merde", en d'autres termes. Qu'importe le fond, je crois que je me suis assez expliqué avant et visiblement ma lecture de ton message était mauvaise. Je conseille simplement à Fr3aKy de chercher ailleurs que dans ses micros son problème de sifflante, ce micro, selon moi, a peut-être des problèmes, mais pas celui-là.
Alors oui, gonflé, j'aurais dû l'être beaucoup moins face à ton message qui se voulait simplement informatif. Par contre je n'ai pas l'impression d'avoir une grosse tête comme semble le trouver youtou, prenant la précaution dans mes messages de toujours insister sur le "d'accord ", "pour moi","je ne reconnais pas", etc... et surtout je viens ici m'expliquer, sans détour sur un autre topic. Désolé de revenir pour la deuxième fois, je devais des excuses. Et puis il faut bien donner du grain à moudre aux railleurs...

[ Dernière édition du message le 22/10/2013 à 15:05:53 ]

Will Zégal

77774

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

29 Posté le 22/10/2013 à 20:04:15

Citation :

mon énervement est dû au fait que, de mon point de vue, j'ai lu une question d'une personne qui avait un problème et une réponse de quelqu'un qui donnait pour toute solution "c'est de la merde", en d'autres termes.

C'est là qu'il y a visiblement confusion. Tu as vu dans le post de départ une question là où les autres on vu un partage d'avis.
La confusion est excusable. Par contre, des angles un peu plus arrondis dans tes échanges auraient évité tout fight.

Par contre, c'est bien de t'excuser. Rares sont ceux qui le font. :bravo:

rroland

27347

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 22/10/2013 à 20:36:13

De fait, cela dissipe le malentendu.

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

9677

31 Posté le 22/10/2013 à 21:29:03

Bravo pour ça, c'est effectivement très rare. J'ajoute que dans ce genre de fight, les responsabilités sont souvent partagées, on est tous pas toujours très fins. Mais bons, nous sommes de pauvres êtres humains, tellement imparfaits...

dany rogan

541

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 28/12/2013 à 09:04:37

Bonjour a tous ,

je viens de le tester et comparé avec un AKG 414 et le résultat et tout a fait correct

mais ce n'est que mon avis ...

dany , clavier montage , cubase 8 banques VSL Komplete 11 ultimate.

rambo76

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

33 Posté le 15/02/2014 à 14:51:14

bonjour je remet le couvert effectivement pas du tous criarrr :bravo:

je possede un u87 ai donc j'ai bien de quoi comparé .

super super super petit micro ,utilisé avec un twin 710 converti avec rme adi 2 :aime:

rambo76

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

34 Posté le 16/02/2014 à 11:09:09

bon je revien j'ai fait une prise de grate avec ... hoooooo lalalalalalalalal que du boneur.

deriere une petite compression avec wave cla 76 une bonne eq ave api 560 de wave toujour une turie :aime:

j'adore ce micro je le revendique :!:

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 21/02/2014 à 18:11:10

Citation de youtou :

L'alim 48V n'a rien à voir avec un son qui serait trop ceci ou trop celà.
Soit elle est défectueuse, et alors il peut y avoir des coupures et des crachottements (genre un coup ça marche, chrchrchrcccfrrrrch ça marche plus chrchrchrcfrfrfrfrchrkkkk ça remarche, etc), soit elle est HS et le micro ne pourra pas fonctionner du tout, soit elle fonctionne parfaitement et envoie le jus au micro.
Mais elle ne peut agir en aucune manière que ce soit sur la couleur sonore, c'est totalement impossible.

Si je puis me permettre de mettre un bémol sur ton intervention catégorique, une alim phantom anémique, en dehors des normes ou simplement d'une valeur trop basse peut changer la couleur sonore.
Dans tout statique à condensateur, il y a un convertisseur DC/DC qui génère la tension de polarisation nécessaire à la capsule.
Une panne assez courante est un défaut dans la chaîne phantom, qui fait baisser la puissance de l'alimentation reçue par le micro, du coup ce convertisseur génère une tension de polarisation plus basse que celle attendue (voire pas de tension du tout dans certains cas).
Devine l'effet que la tension de polarisation anémique a sur le son ? Eh bien il change, si, si ! Il détimbre, pour être précis et selon ma perception :mdr:

Le bruit de fond augmente aussi, en général.
Et le circuit d'amplification du signal provenant de la capsule est aussi maltraité par un sous-voltage, mais là je ne vois pas de changement de la bande passante à part si la phantom chute vraiment beaucoup...

A l'atelier j'utilise un petit combo pour tester mes réparations, dont la phantom avoisine les 15V. Pas idéal, je sais, et les résultats sonores sont pitoyables... une fois que je sais que le micro re-fonctionne, je descends et je le branche sur une vraie table de mixage, et le son n'a en général plus rien à voir.
Si ça intéresse quelqu'un je peux faire des tests en baissant la tension fournie par l'alim phantom et enregistrer ce que ça donne. Mais dans un autre sujet, dans "les mains dans le cambouis" peut-être...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 21/02/2014 à 18:31:00 ]

rambo76

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

36 Posté le 22/02/2014 à 11:33:16

bonjour berl.
super intéressant ce que tu dis plus hau .
je me pose donc cette question peut me dire comment testé l'allime Phantom de mon twin 710 ?

et deuxieme question est 'il possible qu'une alim Phantom ne délivre pas exactement la bonne tension,mai d'une façon si minime que la manière dont sa dénature le son soit pratiquement imperceptible mais bien présent ?

D'ou le besoin qui ce fait sentir pour moi de testé mon matos grâce a ton aide peu être :oo:

merci .....

Anonyme

65640

37 Posté le 22/02/2014 à 11:35:32

J'avoue être un peu surpris par ce qui est mis plus haut concernant l'alim 48V, je n'ai jamais entendu ça ailleurs qu'ici, et perso je n'ai jamais constaté IRL ni connu quelqu'un qui m'en ait parlé.

Ce qui ne veut dire en rien que c'est faux, mais je me demande si on ne parle pas là d'un "cas d'école", qui serait tellement rare qu'il est difficile d'ne tirer enseignement.

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

38 Posté le 22/02/2014 à 12:39:47

Citation de youtou :

J'avoue être un peu surpris par ce qui est mis plus haut concernant l'alim 48V, je n'ai jamais entendu ça ailleurs qu'ici, et perso je n'ai jamais constaté IRL ni connu quelqu'un qui m'en ait parlé.
Ce qui ne veut dire en rien que c'est faux, mais je me demande si on ne parle pas là d'un "cas d'école", qui serait tellement rare qu'il est difficile d'ne tirer enseignement.

Je répare (et construis) des micros statiques, et j'ai sêché à m'en arracher les cheveux sur certaines pannes... dont la cause était parfois extérieure au micro.

Les NT1, par exemple, ne supportent pas une tension phantom trop basse (expérimentalement < 18V) : ils fonctionnent quelques instants puis le son diminue très fortement (on doit monter le gain de 12dB au moins) et le souffle rappelle le vent sur mes côtes bretonnes...
On est d'accord, ce ne sont pas les conditions normales. Mais mon ancienne table Fostex avait une phantom de 24V (comme sur certains AER et autres, consoles Girardin...), sans problèmes majeurs sur les statiques que j'y raccordais... si la tension était 24V, le courant était adapté à cette tension et les résistances classiques de 6k8 qui injectent la phantom étaient abaissées à 2k4.
Bref, j'ai vu bien des pannes de micros :-D

mais aussi des pannes aux causes extérieures au micro, dont la plus courante était la phantom trop basse ou anémique.

Cas vécu d'une console Ross qui délivrait péniblement 20V (et encore... sans charge !) au lieu du 48V, tout les statiques sonnaient "tout mou" sans vrai grave, au point que son propriétaire ne se servait plus que des dynamiques qui selon lui "sonnaient bien mieux que les statiques". Un condo chimique changé, un seul, et la table a retrouvé du 48V, son propriétaire a "changé de table", (et d'opinion sur les statiques). D'accord on est loin des +-4V !

Personne ici n'a eu un cable avec 2 ou 3 en court-circuit avec 1 ??? Avec 12dB de plus au gain, un statique fonctionnera mais avec quelle tension ? Quel son ? Selon pas mal de sonorisateurs : "un son pourri". Pas la faute du micro, mais c'est du vécu, pas si rare, et en tous cas pas un cas d'école ;-)

Citation de rambo76 :

est 'il possible qu'une alim Phantom ne délivre pas exactement la bonne tension,mai d'une façon si minime que la manière dont sa dénature le son soit pratiquement imperceptible mais bien présent ?

Non, pas d'inquiétude, selon la norme qui régit l'alim phantom (DIN 45596) tu as, à 48V, + ou - 4 volts de tolérance.
Il y a des micros statiques qui sont donnés pour fonctionner entre 18 et 48V... voire 9 à 48V.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 22/02/2014 à 20:07:12 ]

rambo76

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

39 Posté le 22/02/2014 à 17:17:45

MERCI

Alex Plosion

1456

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

40 Posté le 11/03/2014 à 17:28:30

Citation de youtou :

J'avoue être un peu surpris par ce qui est mis plus haut concernant l'alim 48V, je n'ai jamais entendu ça ailleurs qu'ici, et perso je n'ai jamais constaté IRL ni connu quelqu'un qui m'en ait parlé.
Ce qui ne veut dire en rien que c'est faux, mais je me demande si on ne parle pas là d'un "cas d'école", qui serait tellement rare qu'il est difficile d'ne tirer enseignement.

J'ai pourtant cité un forum où quelqu'un en parle et on m'a traité de clown!!! Sur le forum du support de Neumann, il est précisé à plusieurs reprise que ce micro TLM-102 est particulièrement sensible à la qualité de l'alimentation phantom. Je ne sais pas ce que cela veut dire, je suis loin d'avoir les compétences pour juger de l'électronique. Par contre, je crois avoir une expérience et des oreilles. Et même avec du recul, je ne comprends toujours pas le TLM-102 bashing auquel on assiste ici. Pour te paraphraser, youtou, j'ai envie de dire qu'il n'y a qu'ici que j'ai lu des avis négatifs. J'ai depuis l'automne passé utilisé ce micro dans différents contextes et cela a toujours très bien fonctionné. J'ai envoyé récemment des prises à une ingénieur du son. Intrigué par le nom de certaines pistes, il m'a demandé quel Neumann c'était: je lui ai dit "non non, c'est juste le micro d'entrée de gamme, le TLM-102", il m'a répondu que mes prises sonnaient très bien. Bref, il n'y a pas de quoi jubiler, mais je l'ai obtenu par chance pour 400 euros et pour ce prix-là je trouve qu'il fait très bien son job. Je n'ai pas trop aimé être traité de clown, parce que je soulevais l'idée que les problèmes rencontrés par l'initiateur de ce post n'avaient rien à voir avec le micro lui-même.

Anonyme

65640

41 Posté le 11/03/2014 à 17:33:13

Hors sujet :

Citation :

il est précisé à plusieurs reprise que ce micro TLM-102 est particulièrement sensible à la qualité de l'alimentation phantom.

Oui, dans le sens où pas pas de 48v, pas de son.

Sinon, personne ne t'a traité de clown (mais toi un modérateur de troll ), et y a eu aucun 102 bashing (qu'est ce qu'on s'en fout en plus), juste des avis divers et des considérations personnelles, parfaitement justifiées au regard du titre du thread.

Alex Plosion

1456

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 11/03/2014 à 17:45:53

Citation de youtou :

Hors sujet :

Citation :

il est précisé à plusieurs reprise que ce micro TLM-102 est particulièrement sensible à la qualité de l'alimentation phantom.

Oui, dans le sens où pas pas de 48v, pas de son.

Sinon, personne ne t'a traité de clown (mais toi un modérateur de troll ), et y a eu aucun 102 bashing (qu'est ce qu'on s'en fout en plus), juste des avis divers et des considérations personnelles, parfaitement justifiées au regard du titre du thread.

Oui, je n'ai pas été très adéquat dans le ton, je le reconnais. Par contre, je n'ai pas le souvenir d'avoir non plus été très bien traité, enfin bref. C'est juste dommage que l'auteur du post ne soit pas revenu. Il disait, si mes souvenirs sont bons, qu'il voulait le tester avec un autre préampli.

edit: sur les avis divers que l'on rencontre ici à propos du TLM-102.... mouais

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 17:48:51 ]

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