Tu as pas un ingé son quand tu vas sur scène ? Si oui laisse-le gérer, en lui indiquant si besoin les passages où c'est un choix artistique (genre réverbe de 25 sec à fond sur tel ou tel passage).

Sinon y'a ça:

https://fr.audiofanzine.com/processeur-vocal/tc-helicon/Voice-Live-2/

En plus, ça te permet de'envoyer d'une part le son "dry" du kms, et d'autre part le "wet".

Embaucher un ingé-son pour ce genre de presta n'est pas toujours facile quand on est pas correctement payé pour un live, ce qui est souvent le cas ...

De toute façon avec un micro de cette qualité c'est dommage d'utiliser l'alim fantôme et le préamp d'une table de sono...

Donc un pt'i préamp de qualité en amont ne sera pas du luxe, si tu veux pas te ruiner t'as ça qui peut faire l'affaire : https://fr.audiofanzine.com/preampli-transistors/golden-age-project/pre-73/editorial/tests/Le-bonheur-est-dans-le-Pre-73.html

Ensuite comme un préamp sort du niveau ligne, rien ne t'empêche de mettre une pédale de reverb après celui-ci, la pédale sera alors relié à la sono en niveau ligne (sans alim fantôme), si elle possède un bon buffer en sortie cela ne devrait pas poser de problème avec un cablage raisonnablement long (environ 5m). Au delà faudrat prévoir une pédale "buffer" dédiée si tu ne veux pas avoir des parasitages sur ton signal.

Mouais... En même temps, acheter pour 1000€ de matos et le gérer à l'arrache en live sans entendre la façade... Le gain sera très faible et surtout pas fiable. Faut choisir, on peut pas être artiste et ingé son pendant le même set.

Il ya un truc que je ne comprends pas :

le KMS est un (très bon) micro chant

la holygrail est une (bonne) pédale guitare

mais je suis pas sur que le mariage soit des plus heureux.

C'est sûr l'idéal c'est d'avoir un ingé son qui connaisse tes morceaux pour enclencher tes effets le moment voulu... mais bon pour ça soit on remplit des salles et on peut payer un ingé son personnel , soit on a un pôte qui bosse a l'oeil... en général quand tu ne vends pas des disques à la pelle tu fais avec l'ingé son de la salle qui ne connait pas tes morceaux, ou tout simplement n'a pas le temps pour ça donc faut bien gérer les effets tout seul, que ce soit à la voie comme à la guitare...

Sinon effectivement il y a peut-être plus adapté pour la voie que  l'Holy Grail, mais ça après c'est une affaire goût.

Je sais bien (pour être très souvent dans ce cas) qu'on a pas forcément les moyens de se payer un ingé son.

 Mais à ce moment-là, soit on met pas de réverb sur la voix (c'est pas forcément possible suivant les styles), soit ça sert à rien d'acheter du matos aussi cher parce que de toute façon on n'entend pas vraiment ce qu'on est en train de faire. Techniquement c'est possible (voicelive2, préamp à part, etc), mais objectivement je pense que ça n'amène pas grand chose, et que ça peut même pourrir le son.

Hors sujet :

 

C'est risqué effectivement, mais c'est monnaie courante, et bon dans ce cas c'est risqué aussi pour le gratteux qui utilise des effets, alors comment faire?

 

T'as pas d'ingé son dédié donc comme t'auras forcément un son pourrit t'as qu'a pas foutre de disto ou de chorus sur ta gratte? Ou alors t'utilise des effets et des amplis premier prix? Mouais pas sûr que cela soit mieux, d'autant plus si ton amplis premier prix sort une disto merdique ...

 

Si tu fais de très petites salles sans grosse façade et des bars, tu peux quand même te demmerder, il y a des petit groupes qui on un son correct malgré tout, et du bon matos améliorera forcément le rendu final, sauf bien sûr si tu dois gérer seul un son en façade dans une salle avec une sono conséquente, mais souvent t'as un ingé de salle qui gère plus ou moins.

Pas d'accord avec toi Playskool17, la réverbe peut même être un sacré plus pour le chanteur quand tu joues dans une salle pas du tout traité, ou le son est "sec" et assez "dur". Une réverbe sur la voix peut nettement améliorer le confort du chanteur qui aura moins besoin de forcer (va faire sonner un vibrato dans un bar ou une cave).

J'avoue avoir plutôt de la chance et avoir en général un ingé sous la main, mais dans des petits endroits ce n'est pas souvent possible, tu joues avec la console "sur scène", un petit préamp ou un processeur n'est jamais de trop. Je serai plutôt pour un Voice Live, qui propose plus qu'une réverbe, mais un petit préamp c'est pas mal non plus. Tout dépend du budget, de la place qu'on a...

J'ai été un peu expéditif dans mes explications, sorry. D'après ce que j'en ai vu, les groupes qui n'ont pas d'ingé son n'ont "en général" pas une expérience faramineuse (je m'inclus dedans), et feraient mieux de se concentrer sur le jeu que sur la réverb de la voix. Parce qu'à vouloir tout faire...

Après, pour des gens qui ont de l'expérience, oui, mais ces gens-là je les voix souvent avec un ingé son .

assez d'accord avec Banshee et Karlos : Playskool, tu peins tout en noir et blanc, en oubliant la majorité grise.

Tu sais combien y a de musicos sur AF qui jouent sans ingé son, parce qu'ils en sont encore dans le circuit des troquets ? Ca ne les empêche pas de vouloir soigner leur son, expérimenter en répèt, régler leur matos, travailler sur leur console etc...et ils font tous des balances avant de jouer , en se démerdant comme ils peuvent...

et heureusement , ils sont nombreux à se démerder plutôt pas mal...

Et ton équation "pas d'ingé son=pas d'expérience", d'abord est fréquemment fausse ( t'as jamais croisé de cinquantenaire qui en 30 ans de musique, ont connu des hauts ( belles scènes, ingé son, lumières etc) pour ensuite survivre dans le bas ( ben , généralement ils savent utiliser une reverb, sans que ca nuise à leur jeu)

et ensuite c'est une équation stupide, car son enseignement est " tourne avec un son de merde car de toute facon , il le sera, et quand tu seras enfin miraculeusement ( et oui, un son minable complique un peu les choses) connu, et ben paye toi ton ingé son "

Pour revenir à ta question YouyouFB, le pb n'est pas l'alim 48v / holy grail...

tu as un kms...beau micro : ne le salope pas avec un effet qui n'est pas adapté (  regarde du côté des pédales pour voix du côté de TC )

ou trouve toi un channel strip pour le live qui soit correct, et tout roulera

Bonjour, j'ai un KMS105 et j'utilise la pédale TC HELICON Create pour les effets (remplacée par la Create XT). Elle n'est pas trop chère, dispose d'une alim phantome et d'un bon préamp. L'utilisation est plus simple que le VoiceLive 2. Salutations. David

Hors sujet :

 

Oui et si on veux chanter du rockab' ou du psycho billy comment on fait sans une spring reverb sur la voie? Ce genre sans reverb c'est plus du tout pareil... T'es donc obligé de te payer un ingé son? Et puis comme dit plus haut une reverb peut pallier a bien des problème de chant avec une mauvaise accoustique.

Et je le répète, si on suit ton raisonnement Playskool17 autant ne pas utiliser d'effet sur la gratte, c'est tout aussi casse gueule, difficile si tu fais du rock ou du métal...

 

Jamais vu de Neumann kms 105 dans le rockabilly !

Ce micro est de fait un des tout meilleurs micro chant destinés au live. Le souci étant qu'il a les défauts de ses qualités : il est hyper complexe à gérer, très sensible et capricieux. C'est simple, ce micro est plus casse couilles que la Callas.

J'ai assisté à pas mal de naufrages en live à cause de ce micro, et de conditions qui n'étaient pas adaptées. Pour que ce micro donne tout son potentiel et surtout ne se mette pas à larsener ou à mettre la misere en avant, faut que les conditions de live soient parfaites.

Une super acoustique, des musiciens qui jouent à volume contenu sur des instruments bien réglés, le tout chapeauté par un ingé son compétent.

Là, qu'ouis-je ? Mettre une pédale de gratte sur un kms 105 ? On en a fait cramer pour moins que ça.

De toute façon rien ne nous dit que l'auteur de ce thread ne sait pas se servir d'un micro en live, et qu'il ne va pas jouer dans des belles salles avec de bon ingés et de bons zicos.

Peut être que l'holy grail lui procure un son sur sa voie qui lui plait plus qu'un multi effet qui fait tout moyennement... même si ce n'est pas un choix conventionnel...

Sinon pour le rockab' là je parlais de reverb pas de micro...

Il m'arrive de faire des plans à deux guitare et voix dans des petits endroits, franchement pas besoin d'ingé son, console + vieille réverbe Alesis, le KMS fait super bien son boulot, mieux qu'un 58 même, le tout est de bien connaître son matos et un minimum l'environnement dans lequel on joue pour éviter les problèmes d'accroche.

Le micro me satisfait autant dans ces conditions que sur "grosse" scène (800-1000 personnes) avec ingé et gros matos, je ne pense surtout pas "baisser de niveau" ou être "moins pro"quand on joue dans ce type d'endroit, ou "plus pro" quand on a un ingé, au contraire, c'est là qu'on en apprend le plus.

Pour le rockab' désolée, c'est pas mon domaine 

Citation :

Il m'arrive de faire des plans à deux guitare et voix dans des petits endroits,

ha oui mais là c'ets le domùaine de prédilection du kms 105.

Perso j'utilise le mien dans des conditions similaires (gratte+chant, le tout dans une ambiance intimiste).

Moi ce que fais pour gerer les effets, j'utilise un sequenceur comme cubase ou je rentre mon kms qui passe préalablement par un préampli tl audio, puis la table et enfin carte son RME.

le séquenceur joue soit une séquence type batt + basse, ou tout simplement envoie un clic au batteur et me colle tout les effets que je veux au moment que je veux.

un peu long à mettre en place mais efficace

Salut tout le monde,

 je fait du son (petite et grande salle, pleine air) et du groupe au chant (rock, funck, blues) , je posède un parc micro important.

de mon expérience (qui n'engage que moi) le neuman c'est bien pour un concert sans percussion, dès que tu as une baterie proche derrière sa repisse grave (c'est un statique il aime les hautes fréqences et l'ami larsen arrive vite) pareil pour les guitares forte non repiqué en café, attention!

bien sur qu'il sonne mieux qu'un sm ou beta mais ça dépand des voix et surtout de l'environement.

concert aquoustique et voix haute bien défini = neumann

pour le reste vau mieux aller voir du coté shure ou zeinhenzer 935 par exemple, ca dépend du type de voix

donc en groupe j'utilise un beta 58 avec un voice live 2 via un preamp dédié sa marche du tonere à condition de le programer avec doité en repet. les reverb et délay c'est de la grande qualité, tc quoi.

il faut juste passer du temps deçu pour ne pas trop en mêtre.

pour le son en général, si un groupe joue en place et à un peu bosser son son de scene, sa sonne tout seul avec ou sans ingé. dans le cas contraire c'est pas l'ingé ni le matos (et j'en ai) qui va te sauvé la vie.

comme disais le grand Jaques "on a des réves et le reste c'est de la sueur, les artistes je connait pas"

il sufit de faire une balance et ca le fait, pour les puristes on peut eloigné la table avec un petit multipair puis une fois la balance faite ramener la table sur scène, ou mieux encore avec une table numérique la commander avec un pc ou mac (par ex: studio manager chez yam) par cable ou boitier wifi sans fil.

vive la technologie !!!!!!!!

Wouhou, je ne pensais pas que mon post ferait autant parler ^^, c'est chouette. 
Merci à tous pour vos conseils.
Je ne sais toujours pas quoi faire du coup. Parce qu'apparemment, le fait d'avoir un KMS 105 est un problème pour l'alim fantome.
J'ai déjà eu un Create, et je n'ai pas du tout aimé le concept de "presets" : on a toujours l'impression qu'il y a 10000 effets sur chaque preset : une reverb, delay, filtre à la con...
Je pense donc que pour le VoiceLive, ce sera la même. 
Je pensais donc à un Electro Harmonix Cathedral, branché en auxiliaire sur la table de mixage... mais ça fait beaucoup de cables (micro => table en XLR pour alim fantome, 2 jacks pour brancher la Cathedral en auxiliaire)... Sur scène les ingés sons risquent de péter un plomb...
Toujours pas avancé ^^

Si tu lis mon premier post t'auras une piste : preamp correct (necessaire avec ce micro, parceque celui de la sono c'est suffisant pour un micro premier prix, ce serait donner de la confiture au cochon avec ce Neumann...) + pedale en sortie du preamp > direct dans le line-in de la console, c'est toi qui gère la reverb, l'ingé s'occupe du reste.

Dites moi, encore une petite question ^^

Est-ce possible de trouver une alim fantome qui puisse donc alimenter mon Neumann KMS 105 en XLR; alim fantome qui soit en jack en out (donc plus d'alim fantome de ce côté), pour passer en série (directement) sur une pédale type Electro Harmonix Cathedral (qui me plait bien), puis sur la table de mixage ???

Là, j'aurais ma solution non ?

Merci d'avance pour vos conseils, ils me sont vraiment très précieux

Tom

Une simple alim 48V ne peut sortir en jack, mais toujours en XLR.

Tu trouves par contre des petits preamplis munis donc d'une alim 48 et donc d'un preamplificateur de micro, le tout avec une sortie niveau ligne. Le hic, c'est que si ta pédale est dédiée à la gratte, même si c'est compatible, ça va te saloper le son (les impédances ne sont pas les mêmes).

Ou alors un preampli de type studio (les trucs dont je parle au dessus en sont, mais sont de format réduit : le principe alim48V+preampli+sortie ligne est le même).

Encore une fois, tout ça est du bricolage, et ne vaut pas un processeur d'effet dédié à la voix, ou un processeur branché en auxiliaire sur la sono.

la solution la plus simple pour toi, je pense que c'est le voice live 2 pour plusieurs raisons :

1 le preamp est trés bon pour du live et il a un alim fantom.

2 tous les effets d'un preset son déconectable par un  food switch ( reverd, delay, modulation, doublage, harmonie ect ...) donc trés facile à utilisé (comme un pédalier guitare).

3 il y a un food switch qui te permet soit en restant apuiyé de déclacher n'importe quel effet soit de créer des pas ou tu fait ce que tu veux (couplé, refrain, pont, ect) trés simplement (rien à voir avec un voice live 1 qui est une vrai usine à gaz.

4 la connectique te perment même de te passer de table en caffé car tu as 2 sortie xlr pour la sono et deux sortie jack que tu peux metre sur tes retours par exemple.

5 en fesant soit une boucle(ex guitare)  soit par cable midi (clavier) tu peux moduler tes voix d'harmonie par un instument dédié.

6 les effets sont de hautes volés (surtout reverb, delay).

Merci beaucoup, je vais m'intéresser de plus prêt à ce VoiceLive 2.