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aide demandée Cardioïde ou hypercardioïde ?

  • 14 réponses
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Sujet de la discussion Cardioïde ou hypercardioïde ?

Bonjour à tous, Je sais que le sujet a déjà été abordé mais j'essaie d'avoir une réponse personelle. J'ai l'intention d'acheter un NEUMANN KMS et j'hésite entre le 104 et le 105. Je chante avec des bandes son. Les lieux peuvent être des brasseries comme des grandes salle des fêtes. Je cherche la qualité et la robustesse. Je me suis donc tourner vers NEUMANN. Pouvez vous m'aider Merci

2
Les différences entre les deux directivités ont déjà été évoquées et elles s'appliquent aux Neumann comme aux autres micro. En résumé:
- cardio: un peu plus sensible aux larsens, effet de proximité présent mais modéré (renforcement du grave quand on est proche du micro), son plus constant quand on ne chante pas pile poil en face.
- hypercardio: très faible sensibilité aux larsens, effet de proximité prononcé, il faut vraiment chanter en face et maîtriser sa distance.

Le choix de l'une ou l'autre des directivités dépend avant tout de toi. Il n'y a pas de critère absolu et c'est bien pour ça que les deux versions existent. Pour info, on trouve généralement le KMS105 sur les fiches techniques, je ne croise quasiment jamais le 104. Mais ça ne démontre rien puisque dans ton cas le micro t'es destiné.

Quand au fait d'avoir une réponse personnelle, je ne vois pas bien l'idée... Tu voudrais que spécialement pour toi, on raconte autre chose que ce qui se dit déjà? Je peux raconter le contraire de ce que j'ai dit au dessus, si tu veux. Ça sera faux, mais je suis toujours prêt à faire plaisir...;)

[ Dernière édition du message le 27/12/2010 à 15:55:43 ]

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Moui?
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Je disais que je te remercie de ta réponse. Effectivement j'adopterai pour le 105 mais peut être d'autres avis ??
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Mon sondier m'a sonorisé avec des SM58 sur 250 concerts. Quand on avait un Beta58, il disait que c'était mieux, plus clair, mais les larsens partaient d'avantage.

A la fin du premier concert avec le KMS105, il avait des larmes dans les yeux...

 

...enfin j'crois...

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Citation de : Djano

Mon sondier m'a sonorisé avec des SM58 sur 250 concerts. Quand on avait un Beta58, il disait que c'était mieux, plus clair, mais les larsens partaient d'avantage.

A la fin du premier concert avec le KMS105, il avait des larmes dans les yeux...

 

De bonheur ?

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que l'histoire des Shure vient faire là-dedans, mais voici un commentaire quant à la comparaison SM58/Beta 58
Le Beta 58 est un micro qui peut sembler un peu capricieux quant aux larsens.
Il a une vache de bosse dans le haut-medium/aigu, qui peut accrocher très vite si on n'y prend garde.
Et si ton sondier t'a dit qu'il était "plus clair", ça veut probablement dire qu'il n'a pas atténué cette "bosse"...
Il est aussi beaucoup plus sensible (mv/dB SPL) que le SM58.
De plus, le SM58 étant cardio et le Beta 58 étant hyper, il faut évidemment placer les retours différemment !

Le KMS105 est un animal qui mérite d'être dompté.

Sur certaines voix, c'est un des meilleurs -sinon le meilleur- micros de scène.

Mais il est plus à l'aise sur des grandes scènes. Je ne sais pas pourquoi, mais on dit souvent qu'un micro condensateur "capte" plus de son "background" qu'un dynamique. Faudra un jour que quelqu'un m'explique la théorie qui expliquerait ça. Quoi qu'il en soit, c'est vrai que le Neumann a la réputation -confirmée pour moi- d'être plus sensibles aux sons non voulus. Je dirais qu'il va chercher les sons "plus loin" qu'un dynamique.
(Par comparaison, par exemple, avec un Audix OM7, micro dynamique spécialement prévu pour isoler les voix sur les scène à haut niveau sonore, dont la sensiblité aux sons semble décroître très vite avec la distance).

Pour revenir au choix 104/105, j'vais personnellement regardé les courbes de directivités des 2 pour -en plus du choix de la directivité- m'aider à choisir.

Le 105 est beaucoup plus régulier dans sa directivité quelle que soit la fréquence par rapport au 104 -lui-même beaucoup plus régulier que la plupart des dynamiques.

C'est, je trouve, une caractéristique utile pour un bon micro de chant : que les sons "parasites" captés de l'ambiance sur scène, qu'on ne peut quasiment pas éviter, ne soient pas déséqilibrés en fréquence et ne viennent donc pas "pourrir" le mix. Je dirais donc que non seulement le 105 est un excellent micro de voix mais qu'en plus, c'en est un qui va t'aider à garder un mix équilibré.

Ce qui, en passant, est probablement aussi la raison pour laquelle il accroche plus vite qu'un dynamique sur les petites scènes.

Voilà voilà... My 2€cents, comme disent les anglophones.

Raoul

 

[ Dernière édition du message le 07/01/2011 à 08:37:26 ]

8

On l'oublie souvent, mais la directivité du micro va influencer le placement des retours de scène.  Ceux-ci se placent différemment suivant qu'on utilise un micro cardio ou hyper cardio.

J'ai mixé souvent le KMS105, c'est du vrai bonheur.  J'ai utilisé plus rarement le KMS104 (à chaque fois, il était amené par la personne qui chantait) et je n'ai pas constaté de différence majeure. Aucun souci de larsen.

Il faudrait pour cela un test comparatif.  Si tu as l'occasion de les essayer au magasin, c'est assez rapide comme test : tu chantes dans l'un puis dans l'autre et tu entendras de suite celui avec lequel tu es le plus à l'aise.

Rroland www.studiolair.be
9
Je vous remercie tous beaucoup pour vos avis ...

[ Dernière édition du message le 07/01/2011 à 18:21:11 ]

10

Oui ! La sensation de pouvoir tout faire avec la voix dans le mix.

Ce qui ressort de mon expérience avec ce micro, c'est justement qu'il se gère tout seul, plus facilement qu'avec un dynamique de base ou même un beta...

Effectivement, je suis un peu hors sujet avec mes 58, pardon, je voulais juste appuyer la qualité de ce micro sur scène. Je n'ai jamais chanté dans un 104.

 

...enfin j'crois...

[ Dernière édition du message le 08/01/2011 à 16:43:23 ]

11

Citation de rroland :

On l'oublie souvent, mais la directivité du micro va influencer le placement des retours de scène.  Ceux-ci se placent différemment suivant qu'on utilise un micro cardio ou hyper cardio.

Peux-tu nous en dire un peu plus là-dessus stp (sans entrer dans un hors sujet débordant).

Perso j'ai longtemps chanter avec un sm58. Avec le kms105, une chose est sûre : bonjour le larsen. Malgré ses 4 couches anti-pop sous la grille, ça dérape vite dans les cafés-concerts...

Je l'ai trouvé aussi un peu "sec" dans le medium et de l'ampleur dans le bas du spectre. Il a fallu corriger sévèrement à la console (enfin aux consoles vu que l'on a utilisé différents mixs et façades avec ce micro) pour apaiser cet envahissement de basse. Je ne sais pas si vous avez eu cette impression? J'imagine que oui...

Enfin ce micro chirurgicalement précis et pour le chant c'est du bonheur. Ceci dit, je me demande si il convient à toutes les voix...

 

 

 

12
On en a déjà parlé je pense: le positionnement idéal des retours est dans la zone où le micro est le moins sensible:
- pile poil à l'arrière du micro pour un cardio
- à 120° pour un hypercardio, ce qui fait qu'on utilise généralement deux retours en parallèle dans ce cas pour la symétrie.

Les filtres anti-plosives n'agissent pas sur le larsen, seulement sur les plosives (comme le nom le suggère!). Les micros statiques sont globalement plus sensibles au larsen qu'un dynamique, encore plus dans les petits lieux où le son des retours et même de la face rebondissent sur tous les murs et "encombrent" la scène. C'est comme ça, c'est un inconvénient de beaucoup de statiques à mettre en face de leurs avantages.

Le coté envahissant des basses peut provenir d'un artiste qui chante trop près du micro. Plus un micro est directif, plus cet effet est marqué. Pour le coup, cela n'a rien à voir avec la technologie statique, il n'y a qu'à tester avec un M88 pour s'en convaincre. Personnellement, je trouve qu'on obtient le meilleur de ces micros en chantant à une distance de l'ordre de 10-15cm. Le son est plus équilibré et les problèmes de plosives moins présents. Par contre, plus on chante loin, plus on favorise à nouveau le risque de larsen. Tout est une question de compromis. Au delà de la directivité, il y a de grandes différences d'un micro à un autre pour la simple raison que certains micros ne repiquent à peu près rien dans le grave. Ils éliminent spontanément ce registre là. C'est le cas du SM58, le Neumann descend bien plus bas.

Quoiqu'il en soit, il semble que tu débutes avec le KMS105 alors que tu as pris l'habitude de chanter avec les très classique SM58. On ne chante pas de la même manière dans ces deux micros et il est parfaitement normal que tu sois surpris (voir déçu) au début. Les bons statiques sont beaucoup plus exigeants en terme de technique de chant que les SM58, il faut donc apprendre à les utiliser.

[ Dernière édition du message le 05/03/2011 à 12:45:45 ]

13

Nick Zefish tu as tout à fait raison! Je chante très près de la grille voire "contre" la grille, habitude prise avec des dynamiques dont j'ai eu du mal de me séparer; de l'habitude précisément, pas des  micros!  mrgreen

Quoique... Je viens d'acheter un Beta58 sur Paris et je pense que je vais revenir progressivement, voire radicalement, vers le dynamique. Le Beta est, à mon humble avis, un bon "compromis" entre sm58 et kms105.

En tous cas merci pour toutes ces précisions, fort intéressantes!

 

 

 

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Je n'aime pas trop le Beta 58: je trouve qu'il renforce l'aigu de manière trop artificielle. Contrairement à une idée répandue, c'est loin d'être un micro qui convient à toutes les voix et il m'arrive régulièrement de devoir atténuer à la console vers 3kHz. Par contre, il faut reconnaître qu'il débouche très bien les voix un peu nasales.

Vu qu'il s'agit de ton micro, il faut que tu choisisses celui qui est bien adapté à ta voix, et ce ne sera pas forcément le plus réputé ni le plus cher. Néanmoins si tu as déjà un KMS105 à disposition, je te conseille de persévérer un peu et d'explorer ce que tu peux faire avec, pour voir où ça t'amènes. Quand tu sauras l'utiliser, peut-être que tu ne pourras plus t'en passer!

Sinon, d'autres micros dignes d'intérêt:
- en dynamique, on m'a dit le plus grand bien des Audix OM, mais je n'ai jamais testé.
- j'ai un électret Shure SM86 depuis deux mois. Je ne l'ai essayé qu'avec trois artistes en accueil mais c'est suffisant pour conclure que c'est un très bon micro, et pas encore trop cher (169e en cherchant bien). Il est pré-égalisé pour la voix: il renforce l'aigu mais sans paraître artificiel, et le grave est volontairement atténué pour éviter qu'il devienne encombrant quand on chante près. Il ne nécessite quasiment aucune correction supplémentaire à la console. En fait, c'est un micro avec l'avantage des statiques et des dynamiques réunis: il a de l'air, il est clair mais doux, et il est très faciel à utiliser pour des gens habitués au SM58.
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Je vais faire quelques tests avec les deux micros, chacun d'eux branché à une de mes enceintes active (Mackie SRM350). En passant de l'un à l'autre et en chantant à différentes distances, j'aurai déjà quelques éléments de réponse, à savoir lequel de ces deux micros me convient le mieux.