Oktava : lequel choisir ?
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J'ai l'impression qu'Audacity normalise comme bon lui semble. Je n'ai pas vérifié de visu les niveaux dans le logiciel, je fais confiance et ne devrais pas !
Querelle, si tu as les pistes normalisées correctement, je peux les remplacer sur le site car je n'ai pas de logiciel plus sérieux pour faire cette tâche.
A plus tard.
narnodel
195
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Derbek
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
Merci narnodel pour avoir pris le temps d'écouter.
Je viens préciser quelques points :
- Le C4-Studio Project a été placé dans les mêmes conditions mais pas dans la même pièce, ce qui change considérablement le test comparatif. On peut se faire une idée du micro mais la pièce était vraiment meilleure que pour les autres tests. Le C4 reste assez peu défini dans le haut du spectre, surtout pour une capsule omni. Je trouve le résultat assez doux mais imprécis et, comme toi, très "mou". Pour 289€ avec 2 capsules, c'est quand même pas mal, même si la fragilité est avérée (mon ami a changé un corps après 8 mois, échangé sous garantie, mais c'est significatif de la qualité de fabrication).
- Pour enregistrer l'Audix, la violoncelliste était dans une position un peu différente : il y a une mezzanine dans la pièce et le son était davantage orienté sous le plafond de la mezzanine. Pourtant l'effet de proximité n'est pas accentué. Excellente sensibilité. J'ai fait les prises le même jour que l'Oktava et devais baisser les trim en changeant de couple car le niveau de sortie est vraiment supérieur. Par contre, pas de micro appairé vendu. Il faut compter 700€ le micro avec une seule capsule. Donc 1400€ pour un couple avec capsule unique et non appairé... plus cher que Neumann.
- L'Oktava me laisse des doutes. J'ai l'impression que le son enregistré est équalisé. C'était un couple appairé qu'un magasin m'a gentillement prêté avec l'Audix. Le couple semblait avoir vécu (matos de location...). J'ai aussi l'impression d'un voile dans les aigus et ça manque de présence et d'homogénéïté. L'image est serrée avec la capsule cardio et la basse "amplifiée". Dans une bonne pièce, ce couple donner de bons résultats je pense.
- SE4, reste peut être le plus homogène (proche de l'Audix finallement) mais nous avons parfois une impression nasillarde sur le haut-médium. La violoncelliste remarque aussi qu'à l'écoute, les résonances de basses sont très rapidement stoppées. Elle est surprise car, en rejouant le morceau (sarabande de la 5ème) c'est beaucoup moins marqué dans la pièce. Les timbres sont quand même assez jolis et l'aigu défini. Pour la comparaison avec le SE2A, je trouve l'image du SE4 plus ouverte, surtout que les prises de SE2A ont été faites avec la capsule omni. C'est le nerf de la guerre : que donnerait le SE4 en omni ? 585€ pour le savoir. Ah les cochons !
- Le Rode ? Pour la percu, c'est bien !!! Pour le violoncelle, la capsule omni aurait surement des applications intéressantes mais impossible de trouver des prises ou un magasin qui l'a disponible en prêt (NT55).
Il faut, je pense, relativiser ces résultats (on dirait Sarko au lendemain des municipales ahahahah !) : afin de se rendre compte de la valeur intrinsèque de chaque micro il faudrait, il me semble,d'autres conditions :
- Une pièce beaucoup plus neutre que celle dans laquelle j'ai effectué les tests.
- Une chaine plus cohérente, notamment avec des préamplis de meilleure qualité que ceux du FR2.
Il serait injuste de décréter des micro mauvais alors qu'ils pourraient surprendre s'ils étaient mieux alimentés. Enfin, le convertisseur peut aussi jouer un rôle.
Le couple parfait n'existe pas mais ce qui n'empêche pas de rêver à un mariage heureux
Je viens préciser quelques points :
- Le C4-Studio Project a été placé dans les mêmes conditions mais pas dans la même pièce, ce qui change considérablement le test comparatif. On peut se faire une idée du micro mais la pièce était vraiment meilleure que pour les autres tests. Le C4 reste assez peu défini dans le haut du spectre, surtout pour une capsule omni. Je trouve le résultat assez doux mais imprécis et, comme toi, très "mou". Pour 289€ avec 2 capsules, c'est quand même pas mal, même si la fragilité est avérée (mon ami a changé un corps après 8 mois, échangé sous garantie, mais c'est significatif de la qualité de fabrication).
- Pour enregistrer l'Audix, la violoncelliste était dans une position un peu différente : il y a une mezzanine dans la pièce et le son était davantage orienté sous le plafond de la mezzanine. Pourtant l'effet de proximité n'est pas accentué. Excellente sensibilité. J'ai fait les prises le même jour que l'Oktava et devais baisser les trim en changeant de couple car le niveau de sortie est vraiment supérieur. Par contre, pas de micro appairé vendu. Il faut compter 700€ le micro avec une seule capsule. Donc 1400€ pour un couple avec capsule unique et non appairé... plus cher que Neumann.
- L'Oktava me laisse des doutes. J'ai l'impression que le son enregistré est équalisé. C'était un couple appairé qu'un magasin m'a gentillement prêté avec l'Audix. Le couple semblait avoir vécu (matos de location...). J'ai aussi l'impression d'un voile dans les aigus et ça manque de présence et d'homogénéïté. L'image est serrée avec la capsule cardio et la basse "amplifiée". Dans une bonne pièce, ce couple donner de bons résultats je pense.
- SE4, reste peut être le plus homogène (proche de l'Audix finallement) mais nous avons parfois une impression nasillarde sur le haut-médium. La violoncelliste remarque aussi qu'à l'écoute, les résonances de basses sont très rapidement stoppées. Elle est surprise car, en rejouant le morceau (sarabande de la 5ème) c'est beaucoup moins marqué dans la pièce. Les timbres sont quand même assez jolis et l'aigu défini. Pour la comparaison avec le SE2A, je trouve l'image du SE4 plus ouverte, surtout que les prises de SE2A ont été faites avec la capsule omni. C'est le nerf de la guerre : que donnerait le SE4 en omni ? 585€ pour le savoir. Ah les cochons !
- Le Rode ? Pour la percu, c'est bien !!! Pour le violoncelle, la capsule omni aurait surement des applications intéressantes mais impossible de trouver des prises ou un magasin qui l'a disponible en prêt (NT55).
Il faut, je pense, relativiser ces résultats (on dirait Sarko au lendemain des municipales ahahahah !) : afin de se rendre compte de la valeur intrinsèque de chaque micro il faudrait, il me semble,d'autres conditions :
- Une pièce beaucoup plus neutre que celle dans laquelle j'ai effectué les tests.
- Une chaine plus cohérente, notamment avec des préamplis de meilleure qualité que ceux du FR2.
Il serait injuste de décréter des micro mauvais alors qu'ils pourraient surprendre s'ils étaient mieux alimentés. Enfin, le convertisseur peut aussi jouer un rôle.
Le couple parfait n'existe pas mais ce qui n'empêche pas de rêver à un mariage heureux
gabol
115
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Bonjour à tous,
je ne voudrais pas paraitre negatif mais je crois que ce test n'est pas du tout objectif dans la mesure où les micros ne sont pas exactement positionné de maniere similaires
de plus certaines prises ne sont pas faites au meme endroit, les volumes et les canaux stereo droites gauche changent tout le temps
c'est donc tres difficile de dire quel est le meilleur dans ces conditions
pour ma part, je possede les oktava multi capsules et je dois dire que je ne reconnais pas mes micros dans ces tests, les oktava sont biens meilleurs que ca quand meme
l'ideal pour etre objectif, si tu as encore la possibilité d'avoir les micros, c'est de faire jouer un seul morceau (le meme) et de l'enregistrer dans l'instant et dans les memes conditions avec les 3 ou 4 marques de micros
encore une fois je ne souhaite pas paraitre négatif et je te remercie pour tes efforts et ce que tu nous apporte a tous, qui n'avons pas les moyens d'essayer tous ces micros
je ne voudrais pas paraitre negatif mais je crois que ce test n'est pas du tout objectif dans la mesure où les micros ne sont pas exactement positionné de maniere similaires
de plus certaines prises ne sont pas faites au meme endroit, les volumes et les canaux stereo droites gauche changent tout le temps
c'est donc tres difficile de dire quel est le meilleur dans ces conditions
pour ma part, je possede les oktava multi capsules et je dois dire que je ne reconnais pas mes micros dans ces tests, les oktava sont biens meilleurs que ca quand meme
l'ideal pour etre objectif, si tu as encore la possibilité d'avoir les micros, c'est de faire jouer un seul morceau (le meme) et de l'enregistrer dans l'instant et dans les memes conditions avec les 3 ou 4 marques de micros
encore une fois je ne souhaite pas paraitre négatif et je te remercie pour tes efforts et ce que tu nous apporte a tous, qui n'avons pas les moyens d'essayer tous ces micros
--
Derbek
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
Merci Gabol pour tes remarques. Je rappelle cependant que le placement, la pièce les morceaux et l'enregistreur sont les mêmes pour les pistes 200, 201 et 202. C'est trop peu, mais permet de se rendre compte d'une couleur générale. Je ne peux refaire tous les tests car j'ai rendu le matériel qu'on m'avait prêté 
.
Tu dis : "les canaux stereo droites gauche changent tout le temps", que signifies-tu par-là ? J'ai remarqué moi aussi sur les pistes du SE4 des différences importantes entre droite et gauche. Cela ne peut venir que des micros eux-mêmes, je penche donc pour un appairage annoncé et non respecté...
A vos logiciels pour éclairer ce point car je suis novice dans le maniement de ces outils informatiques et n'est pas encore un éditeur audio digne de ce nom (j'utilise Audacity)
Pour l'Oktava, peut-être que l'association préamplis du Fostex et micros n'est pas bonne ou que les micro se sont dégradés avec l'age ou que la pièce colore par trop le son, qui sait ?
Enfin, tu dis que ton couple est bien meilleur et que tu ne reconnais pas le son ici. Mais quelle musique et quels instruments enregistres-tu le plus fréquemment avec tes Oktava ? As-tu fait des prises de violoncelle seul comme ici ? J'aimerai bien entendre quelques-unes de tes prises
.Tu dis : "les canaux stereo droites gauche changent tout le temps", que signifies-tu par-là ? J'ai remarqué moi aussi sur les pistes du SE4 des différences importantes entre droite et gauche. Cela ne peut venir que des micros eux-mêmes, je penche donc pour un appairage annoncé et non respecté...
A vos logiciels pour éclairer ce point car je suis novice dans le maniement de ces outils informatiques et n'est pas encore un éditeur audio digne de ce nom (j'utilise Audacity)
Pour l'Oktava, peut-être que l'association préamplis du Fostex et micros n'est pas bonne ou que les micro se sont dégradés avec l'age ou que la pièce colore par trop le son, qui sait ?
Enfin, tu dis que ton couple est bien meilleur et que tu ne reconnais pas le son ici. Mais quelle musique et quels instruments enregistres-tu le plus fréquemment avec tes Oktava ? As-tu fait des prises de violoncelle seul comme ici ? J'aimerai bien entendre quelques-unes de tes prises
culebra
172
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Après écoute ....les Se4 se rapprochent le plus du son "naturel": bien homogènes pas agressifs, bien détaillés, bonne image stéréo.
Derbek
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
Merci Culebra... son "naturel", avec les guillemets, cela va sans dire 
J'ai ajouté des extraits de prises en quatuor de violoncelles. Je remarque une forte différence de niveaux droite-gauche. http://s.derbek.free.fr/test
Pouvez-vous regarder dans vos logiciels de combien de dB chiffrer cette différence ? Qu'est-ce qui peut expliquer cela ?
C'est vraiment étrange, les trim étaient calés sur 3h, le master aussi et pourtant...
Prise à 3m de distance et à 1m70 de hauteur au centre du quatuor en ORTF, dans l'appartement d'un des musicien. La pièce est assez grande mais pas avec une acoustique formidable : plafonds bas et résonances anarchiques assez marquées, mais bon, c'est mieux que rien.
Devrais pouvoir essayer ce samedi les NT55 et la capsule omni, on sait jamais. Surement aussi une paire de Neumann km 184 (pas de 183 dispo), pour entendre, quoiqu'on en dise par ailleurs !
J'ai ajouté des extraits de prises en quatuor de violoncelles. Je remarque une forte différence de niveaux droite-gauche. http://s.derbek.free.fr/test
Pouvez-vous regarder dans vos logiciels de combien de dB chiffrer cette différence ? Qu'est-ce qui peut expliquer cela ?
C'est vraiment étrange, les trim étaient calés sur 3h, le master aussi et pourtant...
Prise à 3m de distance et à 1m70 de hauteur au centre du quatuor en ORTF, dans l'appartement d'un des musicien. La pièce est assez grande mais pas avec une acoustique formidable : plafonds bas et résonances anarchiques assez marquées, mais bon, c'est mieux que rien.
Devrais pouvoir essayer ce samedi les NT55 et la capsule omni, on sait jamais. Surement aussi une paire de Neumann km 184 (pas de 183 dispo), pour entendre, quoiqu'on en dise par ailleurs !
Querelle
1010
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
gabol
115
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Querelle
1010
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Je fais ça aussi mais avec une paire de micros en proximité plutôt qu'un seul. Selon le mixage des deux paires, on peut avoir une prise plus ou moins proche. Plus simple : une paire en proximité avec plus ou moins de réverbération numérique. Ça le fait aussi.
Derbek
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
On attendra tes essais gabol, pas pressé.
Comme prévu, j'ai continué les essais puisque j'ai pu avoir à disposition un couple de Neumann KM 184, de Rode NT 55 et un de SE4. Je posterai bientôt les fichiers avec des prises faites successivement avec un placement identique du couple et de l'instrumentiste http://s.derbek.free.fr/test/
Pour gabol, la solution couple+un micro en proxi est surement efficace, mais je cherche un couple seul pour des prises nomades avec un Fostex FR2-LE qui n'offre que 2 entrées alimentées !
Pour Querelle : j'ai accès à un piano cet après midi, un 3/4 Yamaha pas très joué (donc assez faux). Ferons quelques prises, pour le fun, car pas de pianiste digne de ce nom présent... on improvisera
Comme prévu, j'ai continué les essais puisque j'ai pu avoir à disposition un couple de Neumann KM 184, de Rode NT 55 et un de SE4. Je posterai bientôt les fichiers avec des prises faites successivement avec un placement identique du couple et de l'instrumentiste
http://s.derbek.free.fr/test/Pour gabol, la solution couple+un micro en proxi est surement efficace, mais je cherche un couple seul pour des prises nomades avec un Fostex FR2-LE qui n'offre que 2 entrées alimentées !
Pour Querelle : j'ai accès à un piano cet après midi, un 3/4 Yamaha pas très joué (donc assez faux). Ferons quelques prises, pour le fun, car pas de pianiste digne de ce nom présent... on improvisera
Querelle
1010
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Derbek
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
J'ai l'impression qu'Audacity normalise comme bon lui semble. Je n'ai pas vérifié de visu les niveaux dans le logiciel, je fais confiance et ne devrais pas !Querelle, si tu as les pistes normalisées correctement, je peux les remplacer sur le site car je n'ai pas de logiciel plus sérieux pour faire cette tâche.
A plus tard.
Querelle
1010
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Querelle
1010
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Querelle
1010
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Le troisième test normalisé
http://dl.free.fr/n3BqoIdyp/BACHPr%C3%A9lude1.zip
J'ai mis des noms de fichier plus explicites, ce qui n'est pas un luxe dans ce genre de test, sinon on a vite fait de se mélanger les pinceaux en passant et repassant d'un fichier à l'autre.
Mon ordre de préférence n'a pas changé :
3 - 2 et 1, 3 et 2 étant proches. Trop de proximité sur 1.
Alors, il est où le Neumann ?
Edit: je viens de voir les résultats. Pour les tests 2 et 3, j'ai pu être influencé par mon jugement sur le premier test en supposant que les couples étaient toujours présentés dans le même ordre.
En réécoutant, je changerais bien mon vote pour Dvorak : 1-2 au lieu de 2-1.
Pour le troisième, j'ai eu du mal à me décider. C'est l'aération de l'omni qui a fait pencher la balance. Mais il y a une belle définition du son sur 2.
http://dl.free.fr/n3BqoIdyp/BACHPr%C3%A9lude1.zip
J'ai mis des noms de fichier plus explicites, ce qui n'est pas un luxe dans ce genre de test, sinon on a vite fait de se mélanger les pinceaux en passant et repassant d'un fichier à l'autre.
Mon ordre de préférence n'a pas changé :
3 - 2 et 1, 3 et 2 étant proches. Trop de proximité sur 1.
Alors, il est où le Neumann ?
Edit: je viens de voir les résultats. Pour les tests 2 et 3, j'ai pu être influencé par mon jugement sur le premier test en supposant que les couples étaient toujours présentés dans le même ordre.
En réécoutant, je changerais bien mon vote pour Dvorak : 1-2 au lieu de 2-1.
Pour le troisième, j'ai eu du mal à me décider. C'est l'aération de l'omni qui a fait pencher la balance. Mais il y a une belle définition du son sur 2.
Derbek
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
Querelle
1010
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Derbek
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
Pistes de la sarabande5 remplacées, merci Querelle. Impossible de récupérer les autres, les liens semblent invalides !
J'ai ajouté 2 pistes de piano, faites rapidement en pseudo déchiffrage (écoutez le son, pas la musique
) Je n'ai pas normalisé cette fois, le niveau de sortie est donc très faible, mais je préfère laisser les pistes brutes plutôt que de faire n'importe quoi. http://s.derbek.free.fr/test/
Mon impression est que la différence entre les deux couples (SE4-Neumann KM184) est bien plus caractérisée sur le piano que sur le violoncelle...
J'ai ajouté 2 pistes de piano, faites rapidement en pseudo déchiffrage (écoutez le son, pas la musique
) Je n'ai pas normalisé cette fois, le niveau de sortie est donc très faible, mais je préfère laisser les pistes brutes plutôt que de faire n'importe quoi. http://s.derbek.free.fr/test/Mon impression est que la différence entre les deux couples (SE4-Neumann KM184) est bien plus caractérisée sur le piano que sur le violoncelle...
Querelle
1010
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Querelle
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Querelle
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Membre depuis 21 ans
Querelle
1010
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Derbek
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
Voilà, essais terminés. Je me dirige donc sur les SE4 qui offrent le meilleur compromis. J'ai renvoyé la 1ère paire et ferai l'acquisition de celle qui m'a été prêtée par Comeback à Lyon. C'est vraiment très important de souligner que ce magasin comprend les musiciens et m'a toujours renseigné et mis à disposition du matériel pour essais, même des Neumann !
J'ai reçu un mail de l'importateur français (Audioland) qui me confirme la vente prochaine des capsules omni séparées à un prix de 145€ la capsule a priori. C'est assez honnête. En attendant, je me contenterai de la cardio.
Mon avis initial a changé sur ce couple, la pièce y est pour beaucoup et le placement reste assez facile puisque l'effet de proximité n'est pas très prononcé.
Merci vraiment à Querelle, toujours disponible et toujours précis !
J'ai reçu un mail de l'importateur français (Audioland) qui me confirme la vente prochaine des capsules omni séparées à un prix de 145€ la capsule a priori. C'est assez honnête. En attendant, je me contenterai de la cardio.
Mon avis initial a changé sur ce couple, la pièce y est pour beaucoup et le placement reste assez facile puisque l'effet de proximité n'est pas très prononcé.
Merci vraiment à Querelle, toujours disponible et toujours précis !
gabol
115
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Derbek
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