Oktava : lequel choisir ?
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narnodel

J'utilise actuellement une paire de B5 de chez Behringer, et j'avoue qu'ils ne me satisfont plus tout à fait... D'autant plus que l'un d'eux commence à émettre de temps en temps de grosses impulsions à 2 ou 3 Hz.
Je voudrais un bon couple stéréo pour enregistrer accordéon, piano à queue, overhead de batterie parfois, clarinette et clarinette basse, violon, violoncelle, guitare acoustique, chant...
J'en viens donc aux questions : que choisir ?
D'après ce que j'ai vu sur oktava-online, le Mk 101 est bon pour les vents mais pas assez polyvalent, donc pour un premier couple-à-tout-faire, ce n'est pas l'idéal.
J'hésite entre prendre deux Mk-012 cardio, deux Mk-012 avec les 3 capsules, ou carrément une paire de Mk-102 (voire le gros set Mk-102 appairé + 6 capsules du mk-012 sachant que je n'ai pas les moyens).
Le Mk-012 va-t-il vraiment m'apporter un plus par rappord au B5 de chez Behringer ?
Est-ce que le Mk-102 est vraiment mieux et aussi polyvalent que le Mk-012 ? (pour l'usage que je veux en faire, j'ai lu qu'il valait mieux des petits diaphragmes)
Aurai-je l'usage des capsules omni et hypercardioïdes sachant que je ne vais enregistrer que dans mon home-studio à l'acoustique pas terrible ?
Est-ce que deux Rode NT5 ou deux Studio Project C4 ne vaudraient pas aussi le coup (sachant que la possibilité d'interchanger les capsules de l'Oktava me tente) ?
Voilà, j'ai besoin qu'on me guide un peu...
Merci à tous
Arnaud

Querelle

j'ai les Rode NT5 et les Oktava MK-012. Les Rode ont aussi une capsule interchangeable. En plus de la capsule cardio standard, la seule que j'ai, il y a une capsule omni et une capsule cardio avec répone en fréquence plate alors que la standard a un pic dans l'aigu. Je ne les ai testés que sur du piano et je préfère les Oktava pour lesquels j'ai les trois capsules. Si tu enregistres dans une pièce d'habitation ordinaire, les cardio sont bien suffisants. Pour bien moins cher, il y a les Apex 180/185 qui seraient très bons. Meilleurs que les Oktava : c'est ce que m'a dit un ing son...
J'ai mis de petits bouts d'enregistrements de piano avec les NT5 et les MK-012 cardio et omni ici : http://dl.free.fr/e9RL0fADN/mk-012NT5.zip

Carenne

Les Oktava MK 012 ont sur le papier de moins bonnes caractéristiques, pourtant tout le monde les encense. J'en ai 2 paires, c'est vrai qu'ils sont très bons. Meilleurs que les C4 ? En cardioïdes comme en omni oui, ils descendent mieux dans les graves ; dans l'aigu ils sont moins criards.
Dans une petite pièce à l'acoustique quelconque les capsules omni et hypercardio ne te serviront guère. Pourtant l'intérêt des omni est, dans tous les cas, d'apporter une meilleure réponse dans les basses ainsi qu'une meilleure réponse hors d'axe, donc moins de coloration.
Je ne connais pas les Rode ; ils ont une bonne réputation pour le sérieux de fabrication ; pour les performances çà ne doit pas être très différent.
Donc achète une paire d'Oktava MK012 en cardio, tu ne sera pas déçu; tu pourras toujours racheter des capsules omni ultérieurement; çà t'offrira une autre couleur. C'est à peine plus cher que les Rode.
Pour avoir vraiment mieux, ce n'est plus la même gamme de prix ...
Oublie les grandes capsules, ce n'est pas universel (plus de coloration).

narnodel

Querelle : j'aime beaucoup tes prises de son, et j'avoue avoir une nette préférence pour l'Oktava en ... omni ! Le Mk-012 cardio est plus doux que le NT5 que je trouve un peu agressif, mais les deux cardios sont un peu secs.
Comment as-tu placé tes micros ? Comment était la salle ?
Ça me donne envie de passer à l'omni, tout ça ...
Sinon je me suis renseigné pour les Apex, ils n'ont pas que des bonnes critiques, je ne sais pas trop...
Carenne : oui, le B5 a des caractéristiques idéales... ligne parfaitement droite pour la courbe de réponse dans le manuel... à mon avis, c'est un peu bidon, tout ça !

Si le C4 vaut le B5, alors j'oublie...
C'est en effet ce que j'avais lu pour les grands diaphragmes. Vu mes besoins surtout instrumentaux et assez polyvalents, je crois effectivement qu'il vaut mieux que dans un premier temps je me concentre sur une bonne paire de petits diaphragmes.
Je pense que je vais acheter une paire de Mk-012 juste cardio chez Thomann, ils la vendent à 298 euros, c'est dans mon budget. Comme ça je ne prends pas de risques démesurés si les Oktavas ne me plaisent pas.
Si je suis convaincu, j'achèterai peut-être un jour une deuxième paire avec les autres types de capsules pour avoir de l'omni, mais ce n'est pas pour tout de suite, il faudrait d'abord que je me penche sur l'acoustique de ma pièce...
En tout cas merci beaucoup
D'autres avis ?

Querelle


Piano38

Possesseur d'un couple d'Oktavas 012 depuis près de 10 ans et d'un couple de B5 depuis l'année dernière, j'ai pu comparer les deux modèles sur un piano 3/4 de queue, pour de la musique classique. Utilisés en omnis espacés d'environ 60cm, dans un salon de taille moyenne, j'ai trouvé très peu de différences de timbre et de souffle à travers mon préampli Mindprint Diport, et c'est tout à l'honneur de ces étonnants B5.
Les capsules cardio des Oktavas me semblent toutefois nettement supérieures à leurs homologues chinoises. Quant à la fiabilité, aucune des deux marques n'est à l'abri des critiques. Pour ma part, j'ai déjà dû acheter en catastrophe une capsule cardio Oktava avant un enregistrement, celle d'origine m'ayant lâché subitement malgré une utilisation soigneuse et très épisodique.
Dans les mêmes zones de prix, il y a un micro qui m'intrigue chez Prodipe, le DMA Claude Salmiéri. C'est peut-être un outsider intéressant, mais je ne l'ai pas essayé.
Attention, la version de base du 012 possède une capsule cardio fixe.
Bonne réflexion

Derbek

J'ai testé l'Oktava MK-012 en cardio et omni sur violoncelle seul en appartement (accoutisque difficile). C'est la capsule omni qui m'a toujours parue supérieure (avec tous les couples que j'ai testés d'ailleurs). Je trouve l'Oktava "feutré", assez homogène mais sans véritable transparence. J'ai été un peu déçu...
Le NT5, (capsule cardio seulement), le médium-aigu est dur à maitriser (super, par contre, sur un marimba en X/Y).
Le C4 est homogène mais ne descend pas trop et les aigus peuvent vite briller. La capsule omni est seule exploitable pour moi, la cardio est vraiment pas top. La basse reste toujours bien tenue.
J'ai essayé un couple de large diaphragme, pour voir, les Rode NT2A. Résultats horribles : placement impossible, des prises cartonneuses, on ne reconnait plus le cello. Je pense que les préamp du Fostex n'alimentent pas correctement le couple ou que ce micro ne convient pas à des prises accoustiques, je suppose mais c'est tout.
Le SE2a, de SE Electronics, car pas de SE3 dispo près de chez moi et le SE4 vient juste de sortir (avec multi-capsules). C'est le couple que j'ai préféré. J'attends maintenant une paire de SE4 que j'ai commandée et qui offre des caractéristiques supérieures mais que je n'ai pas encore testé.
J'ai mis quelques prises ici : http://s.derbek.free.fr/mic/
Elles ne sont pas faites au même endroit et au même moment. Je complète des prises de répètes d'opéra faites hier avec le couple de C4 (j'ai nommées c4-omni-orchestre) dès que j'aurai trié un peu. Dites-moi d'ailleurs ce que vous pensez de ces prises d'orchestre, ça m'intéresse.

narnodel

Piano38:
Ça m'effraie un peu ce que tu dis sur les B5, en effet ils sont très bons pour leur prix (deux fois moins chers qu'une paire d'Oktava), mais ça m'étonne que tu les trouves aussi bons que des Oktavas. En tout cas moi j'aimerais essayer autre chose, et c'est mon deuxième B5 qui lâche en trois mois, j'en ai un peu marre de la qualité chinoise !
Pour les micros Prodipe Claude Salmiéri, je me suis rapidement renseigné, ils ont surtout l'air d'être conçus pour des prises d'ambiance de piano et batterie, mais à voir...
Querelle:
Je suis allé voir le prix d'un tel écran... héhé c'est pas donné. Par contre j'ai vu qu'ils vendaient des carrés de mousse vraiment pas cher sur Thomann, je pense que dans un premier temps je vais tenter un bricolage avec ça ! Ma salle d'enregistrement a le même genre de dimensions que la tienne (5x7m), avec de la moquette au sol par contre, ça vaudrait peut-être le coup que j'essaie de soigner l'acoustique, tes prises m'ont vraiment fait envie.
Derbek:
Superbes tes enregistrement violoncelle, l'oktava s'en sort bien, mais en effet le SE electronics est encore meilleur. Tu les as acheté par couple appairé, ou bien les deux micros séparément ? Quel est l'avantage des SE4 sur les SE2, sur audioland.fr, les SE2 sont plus chers...
Maintenant j'hésite entre :
- Une paire de RØDE NT 55 MP, version du NT 5 avec des capsules omnis en plus (parce que même si j'ai un peu préféré l'Oktava sur le piano, le RØDE m'a beaucoup plus) -> 498 euros chez Thomann
- Une paire d'Oktava Mk-012-02 MSP 4 avec capsules cardio et omni -> 425 euros sur oktava-online
- Une paire de SE-Electronics SE4 avec capsules cardio, hypercardio et omni, sachant que je ne vois pas quel usage donner aux hypercardio -> 489 euros chez audioland.fr
J'en conclue que la meilleure solution est de gagner au loto et de prendre les 3 sans se poser d'avantage de questions.
Au fait, y en a-t-il un parmi vous qui utilise les capsules hypercardoïdes ? Il me semble que ça sert pour la prise de son de film, mais en studio musique, à quoi ça sert ?
merci encore à tous !

narnodel

Pas mal (l'orchestre est très bon), mais je trouve qu'il y a un manque de présence, le son me paraît un peu étouffé, et le son est un peu étroit (stéréo pas assez large il me semble).
Cela dit ça tient quand même largement la route, et ce n'est que mon avis. De plus mon système d'écoute n'est pas terrible...
Au fait comment s'appelle le premier morceau ? Je me souviens que c'est une ouverture d'un opéra de beethoven, mais pas moyen de retrouver le nom (honte sur moi, je l'ai jouée en orchestre il y a 4 ans cette pièce, en plus...)

Derbek

Pour l'image acoustique étroite, j'ai bien peur que le Fostex FR2-LE en soit la cause. Je constate ce défaut sur beaucoup de prises, le rendu est toujours trop sec à mon goût, un peu étriqué et il manque de gain. Il ne faut pas trop en demander à un enregistreur de poche payé 500€, je n'ai pas les moyen d'un Nagra ou autre mixette de qualité...
Le couple, non plus, ne favorise pas l'espace et l'aération. J'ai pourtant choisi une configuration A-B espacé de 45 cm. La salle est assez homogène (opéra à l'italienne) et le placement du couple au premier balcon (un peu loin mais pas mieux en configuration itinérante).
J'ai appris aujourd'hui que le couple de SE4 que j'ai commandé allait m'être livré sous peu. Je verrai si c'est mieux que les C4 (qui sont convenables mais pas transcendants tout de même).

Derbek

Citation : le SE electronics est encore meilleur. Tu les as acheté par couple appairé, ou bien les deux micros séparément ? Quel est l'avantage des SE4 sur les SE2, sur audioland.fr, les SE2 sont plus chers...
Les Se2 n'existent pas en couple, si j'ai bonne mémoire ; on m'avait prêté deux modèles dans deux boites...
Le SE4 vient juste de sortir, les premiers modèles arrivent. Il est le successeur du SE3 qui n'était vendu qu'avec une capsule cardio fixe, le SE4 corrige le tir avec trois capsules amovibles. L'électronique est la même, voire améliorée. Les revues anglo-saxonne ont plébiscité le SE3 au moment de sa sortie et représente, selon elles, "un gain qualitatif remarquable par rapport aux SE1 et SE2a" (courbe plate pour le SE3 qui commen à 20hz et finit à 20khz- voir ici : https://www.seelectronics.com/sE4.html ). J'ai trouvé le placement plus facile avec le SE2 qu'avec l'Oktava. Voilà pour ma petite (et courte) expérience.

narnodel


Querelle

Mais c'était bien agréable de t'écouter.


Derbek

Citation : Difficile de comparer les micros car ni le morceau, ni les conditions d'enregistrement, semble-t-il, ne sont les mêmes. J'ai écouté les Audix, les Oktava omni et les SE. Serait-ce la directivité des SE qui donnent cette impression de proximité extrême ? En tout cas, je préfère beaucoup l'image stéréo avec les Audix et les Oktava. As-tu utilisé souvent les Audix ?
J'ai utilisé les Oktava et les Audix le même jour dans la même pièce contrairement aux SE2a à 1m80 de hauteur et de distance un peu désaxés à gauche pour viser les corde basses. L'Audix a une capsule cardio et c'est la première fois que je les utilisais sur le conseils d'un vendeur sérieux qui m'a prêter le couple. J'ai testé un week-end.
Sur mon système (ampli Vincent tubes+ BC Acoustique Nil comme sur le casque - Sennheiser hd 25) ) l'aigu est très pincé avec Audix, c'est assez désagréable. L'effet est encore plus prononcé en prise de proximité. D'autre part, la basse manque, selon moi de résonance contrairement à l'impression dans la pièce, par contre, meilleure sensibilité que le MK-012. L'Oktava s'en sort mieux question timbres, je le trouve plus homogène sur tout le spectre, il ne décroche pas comme j'ai eu l'impression que le faisait l'Audix qui doit être meilleur en O-H ou sur percu (la courbe commence à 40hz: http://www.audixusa.com/Acrobat/SCX1_spec_sheet.pdf ). Pour le SE2a, prise en proxi à 40 cm du violoncelle et 1m70 de hauteur ce qui peut expliquer cette image sonore pas très ouverte. D'autre part, j'ai monté un peu le niveau d'enregistrement sur les prises du SE2 (Fostex tout beau tout neuf quand j'ai testé l'Audix et je sous modulais un peu). J'aurai dû essayer une paire de DPA mais cela n'a pas pu se faire. Plus tard, si mon ami ingé-son repasse par chez moi (c'est hors budget pour moi, mais j'ai vraiment envie d'écouter le rendu).
Je ne peux donc pas refaire de prises en conditions identiques. J'aurai aimé mais impossible pour moi. Ma préférence va cependant aux SE-Electronics et Okatva pour le violoncelle

Derbek

J'ai déposé un test en aveugle (avec les résultats consultables) ici : http://s.derbek.free.fr/test/
Quelle ne fut pas ma surprise de constater que seule la capsule cardio était livrée dans la malette. J'appelle Playback : pas mon contact présent le samedi, ils transmettent et on attendra lundi.
J'appelle Audioland, le distributeur pour me "renseigner" pour l'achat d'un couple. Une gentille personne me répond que les 3 capsules sont fournies. Je lui explique qu'une amie a reçu le couple avec seulement la capsule cardio. Il demande à son collègue et apprend (comme moi) que le jeu de capsules omni et hyper est en option au prix de .... 585€


Les deux capsules sont donc aussi chères que le couple lui-même (c'est à peu près le prix d'un couple de Neumann 184 appairé -avec une seule directivité, certes- mais du Neumann, pas du chinois).
Le plus grave est qu'aucune mention sur les pub et descriptifs laisse supposer que le pack n'est pas complet (ils ont corrigé car j'ai demandé à ce qu'ils le fassent). Il faut donc prévoir à ce jour 479€+585€ pour un kit complet (1064 € ) .
J'ai gueulé, Playback n'était pas au courant et ils reprennent le matos sans problème.
Mais j'ai testé la capsule cardio (je voulais l'omni prioritairement, mais bon...)
J'attends vos impressions car je ne sais plus quel couple acheter.
Je sais que Rode a sorti le NT55 avec les 2 capsules. C'est dans mes cordes mais j'avais trouvé la cardio un poil agressive.
Dites-moi ce que vous pensez du SE4 et quel son vous préférez, je commence à fatiguer !
Je donnerai mes impressions plus tard


Querelle

j'ai écouté wav100 et wav101 : je préfère nettement wav101 mais c'est surtout une question de directivité : le 101 n'est-il pas l'enregistrement avec les seuls omnis du lot ? Avec wav100, on a la tête dans le violoncelle -j'écoute au casque car il est tard- et c'est très éprouvant.
J'écoute le reste une autre fois.
Edit :



Derbek


Suis certain pour l'omni Querelle !


Querelle

200 nettement meilleur, j'ai écouté jusqu'au bout, c'est beau.

Puis 202, et 201 (mauvaise image stéréo).
J'ai regardé les résultats après. Tu les a renvoyés à Playback les SE4 ?


Derbek

Je ne trouve pas les résultats catastrophiques mais pas non plus totalement satisfaisants, surtout le médium qui me semble un peu pincé. Je suis par contre très séduit par l'image stéréo d'autant plus que ces prise sont faites dans un appartement acoustiquement lamentable (mezzanine sur la moitié de la surface, ça tourne et c'est sec à la fois...).
Je souhaitai vraiment la capsule omni pour les prises en A-B et je ne suis pas prêt à cautionner la pratique qui consiste à vendre un jeu de capsules appairées plus cher que le couple lui-même. C'est à 585€ !
J'attends impatiemment vos retours et précisément sur le dernier test (n°7-8-9).

Querelle

Surprise. Je ne retrouve pas l'image stéréo du S4. Je suis indécis et finalement préfére 300 à 301, mais je n'aime ni l'un ni l'autre : trop près. Je regarde les résultats : consternation!

Le son du 301 est plus présent mais trop, c'est trop. J'ai un doute. J'analyse les niveaux dans Wavelab. + 2 dB sur le 301. Je rétablis l'équilibre des niveaux. Je conclus sur un match nul mais avec une différence perceptible entre les réponses en fréquence, plus de haut médium dans 301 ? Est-ce mieux ? Faudrait pouvoir comparer avec le son réel.


Derbek

Le haut-medium est marqué à cause des attaques d'archet avec double cordes. Je n'aime pas non plus, ça "pince" et ça manque d'ampleur. Dans la pièce, les attaques me semblent plus fidèles avec le SE4 et c'est également un peu dur. Il faudrait une pièce plus réverbérante ou d'autres préamplis peut-être.
Je n'avais pas remarqué la différence de gain de 2dB.
Je commence à croire que le violoncelle est un instrument particulièrement délicat à capter.


Querelle

Aux enceintes, j'ai préféré nettement le 400, mais j'avais ps corrigé les niveaux. Après correction (-3 dB sur 401, - 5 dB sur 402) et écoute au casque, je garde ma préférence pour 400 par rapport à 401. Le petit morceau 402 a un son bien défini et présent mais qui manque de charme (trop près). J'écris ceci avant d'avoir regardé les résultats.
Je regarde...
Les Rode, ça m'étonne pas. Après coup (

Je n'ai pas réécouté le test 2 mais l'avantage des SE4 sur les Oktava m'a semblé moins prononcé ici.
Je peux te conseiller les Avenson STO-2. Ce sont des omni et en fidélité de timbre, c'est parfait. C'est les micros que j'utilise le plus volontiers pour contrôler mon travail au piano. A écouter en comparaison avec les Oktava, les Rode, les DPA 4060 (très bons mais pas pratiques car miniatures) et les Beyer M160/M130 (ruban):
http://dl.free.fr/owQ0KhnXu/sto-2mk-012NT5.DPA4060M160M130.zip

Derbek


Pour l'Avenson, j'ai écouté tes prises. Micro précis et neutre, c'est bien. Par contre, je ne peux songer à un couple de STO-2 à cause de leur faible sensibilité. Les préamplis du Fostex pêchent de ce côté là. J'ai essayé un couple d'AKG C535 EB donné à 7mV/Pa et le niveau de sortie était insuffisant.
J'aurai bien aimé entendre la capsule omni du NT55 de Rode, mais impossible de trouver des essais nulle part.
Je vais essayer de m'en faire prêter une paire car le Rode est quand même précis sur le violoncelle et assez homogène. Si la capsule cardio accentue la clarté et reste un peu agressive, la capsule omni pourrait être un choix judicieux

Pour le SE4, essais programmés en quatuor de violoncelle ce lundi. J'en mettrai un ou deux en ligne.

Querelle


En tout cas, la différence de sensibilité entre mes STO-2 et mes Oktava est négligeable.
Tu devrais essayer les Rode à plus grande distance. Sur mon piano, c'est mieux quand je les éloigne par rapport à la distance où j'utilise les OKtava ou les Avenson.

narnodel

Après une semaine de vacances, comme ça n'avait pas bougé, j'avais un peu lâché l'affaire...
Mais tout ça est très intéressant.
J'ai fait les tests en aveugle, sur mes enceintes de salon, et surtout sans lire avant les commentaires de Querelle.
Alors j'en tire une chose non négligeable, le NT5 de Røde et le M-12 de Oktava, qui étaient les deux micros entre lesquels j'hésitais, sont de très loin les deux micros que j'aime le moins ! Voilà encore qui ne m'arrange pas dans ma quête d'un couple...
Le Mk-12 est décidément trop mou, pas assez de présence, et l'image stéréo est très mauvaise, je suis presque obligé de coller mon oreille sur l'enceinte gauche pour avoir l'impression d'une image centrée... Est-ce un couple apparairé ou deux micros achetés séparément ? Je me demande s'il n'y a pas une grosse différence de niveau entre les deux.
Le NT5 est de loin le pire à mon goût, le son est plat, complètement dénaturé (beaucoup trop de haut-médiums), jusqu'à en être presque méconnaissable... On dirait un alto !
L'Audix est très bon, mais on a vraiment trop l'impression d'avoir la "tête dans le violoncelle" comme dirait Querelle. Peut-être est-ce dû à une prise plus rapprochée ?
Le C4 s'en sort plutôt bien, mais je le trouve un peu mou aussi... Cela dit, c'est vrai que le rendu des capsules omni est meilleur qu'en cardio. C'est de tout les enregistrements celui qui "respire" le plus, on a facilement l'impression d'un son étriqué avec le cardio.
Le SE4, je trouve est le meilleur au niveau du timbre. Peut-être un tout petit peu agressif, mais c'est celui des micros qui m'a le plus convaincu...
Voici le résultat de mes classements :
100 < 101
201 < 202 < 200
300 < 301
402 < 401 < 400
Ce qui donne en micros:
Nt5 < Mk 12 < Audix = C4 < SE4
L'Audix et le C4 sont très différents, presque opposés, mais je ne peux dire lequel des deux je préfère. J'aime l'espace crée par la prise en omni du C4, et j'aime le timbre de l'Audix, mais je trouve l'Audix trop proche et le C4 pas assez précis...
( Ce n'est qu'une première écoute, et un peu rapide, je suis aussi un peu crevé, et j'ai un peu hâte d'aller dormir... )
Quoi qu'il en soit, j'en conclue assez nettement que le couple hypothétique que je préférerais serait... Un SE4 avec des capsules omnis ! C'est à dire le couple à 1064 € ...
Alors Derbek je te pose la question : est-ce que le SE4 est nettement supérieur au SE2, puisque tu as eu l'occasion d'essayer les 2 ?
Le SE2 se vend pour 250 euros avec ses 3 capsules, soit 500 euros la paire (non appairée...), donc je me demande si ça ne vaut pas le coup, je me souviens l'avoir beaucoup aimé sur tes autres prises, en tout cas préféré au Mk-12.
En tout cas, tout ça m'a permis d'éliminer l'Oktava et le Rode de ma liste.
Je jetterai demain un coup d'oeil à tes prises, Querelle, là je ne vais pas faire long feu...
Merci encore Derbek, tes enregistrements m'auront été d'une considérable utilité dans ma quête du couple parfait...
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