changement de lampe

auvergne81

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Sujet de la discussion Posté le 10/01/2013 à 10:18:42

Bonjour,

Je possède ce micro depuis 8 mois, j'en suis bien content, mais je pense qu'un changement de lampe s'impose pour gagner encore en qualité de son. je l'a démonté et le système est un peu cheap, bon pour le prix on s'en doutait, mais la lampe elle aussi est carrément cheap. Je propose aux gens qui ont fait la manie' de nous dire ici par quoi ils l'ont changé et ce qu'ils y ont gagné. j'ai une groove tube en ECC83, et je pense que je vais la tester voir la différence avec celle d'origine.

à suivre...

berl

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76 Posté le 30/11/2013 à 00:08:57

Oui, mais c'est en effet refaire tout le micro.

L'Inter de HT, un bon tube NOS, ca va déjà changer les choses, la capsule plus tard si tu veux... pas le même budget.

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Bernard

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berl

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77 Posté le 30/11/2013 à 00:18:09

Cherche pas à minorer les choses, tu bouzilles un tube quand au lieu de durer 5000 ou 10000 heures il en dure 500 ou 1000.
Ou alors tu le flingues, tu le gaspilles, tu le traites mal, si tu préfères. Mais la qualité de son se dégrade avec le vide, et quand on entend comme changer un condo a de l'influence, garder LE tube du micro, la pièce importante en bon état est une évidence. Ou alors tu as un stock de tubes et tu t'en fous, mais c'est une façon de faire pas digne du tout.

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Bernard

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lapiculteur

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78 Posté le 30/11/2013 à 00:20:43

alors, pour l'inter de ht avez vous un plan ou mieux pur moi des photos ? et pour les lampes j'en ai un bon petit stock ! alors il faudra que je regarde . au fit, d'après vous est ce qu'une 12 au 7 ou 12 at 7 irait dedans ? j'en ai pas mal des nos . j'en ai déja monté des 12 au7 sur des distos à lampes de guitare et ça sonne vraiment super, bien mieux que les 12ax7 qu'il y avait alors je me demande si c'est possible dans un micro .

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berl

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79 Posté le 30/11/2013 à 00:23:28

Quel tube est dedans à l'origine ?

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Bernard

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80 Posté le 30/11/2013 à 00:24:25

je comprends pas ton post bernard, tu veux dire que c'est pas la peine de monter un inter en ht ?

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lapiculteur

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81 Posté le 30/11/2013 à 00:26:10

je me souviens plus et celui que j'achète je ne l'aurais que mardi mais d'après mes souvenirs c'est un tube chinois 12 ax7

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berl

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82 Posté le 30/11/2013 à 00:28:19

pour la HT c'est simple : le transfo a 2 secondaires, le basse tension et la haute tension, tu mets un inter en sortie de transfo HT. Comme dans le tutoriel, les alims sont semblables.
Si tu veux une indication fais une photo de l'alimentation ouverte.

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Bernard

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83 Posté le 30/11/2013 à 00:34:24

d'accord, dés que je le reçois, je fais des photos, merci bien de ta proposition .je me débrouille en soudure mais je suis vraiment nul en electronique ... et pour les lampes des 12 au7 ça pourait aller ?

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berl

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84 Posté le 30/11/2013 à 00:42:26

Citation :

Je comprends pas ton post bernard, tu veux dire que c'est pas la peine de monter un inter en ht

Mais si, je prêche pour l'interrupteur de HT car sans lui, on réduit la vie des tubes. Pour ne pas dire bouzille, flingue, détruit de façon prématurée.

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Bernard

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85 Posté le 30/11/2013 à 00:55:01

12au7 : non, un tube plus linéaire de préférence :-D

si c'est une ecc83 / 12ax7 c'est une triode pré-ampli grand gain qui a sa place ici, mais tu as d'excellents équivalents : ecc803, e83cc/7025, cv4004 ou 7729...
Tu peux essayer d'autres tubes : 6072/12ay7 moins de gain mais plus linéaire aux petits courants.

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Bernard

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86 Posté le 30/11/2013 à 00:55:30

On ne va pas ouvrir ce débat ici cher ami !!

Mais je doute que l'inter de HT suffise à décupler (x10) la durée de vie d'un tube dans un microphone... Ca va aider à protéger un peu le tube, donc c'est plutôt bien que ça y soit, mais j'ai qd même un doute sur les chiffres que tu avances...

Combien de U47 tournent encore magnifiquement avec leur lampe d'origine VF14M devenue maintenant INTROUVABLE (il n'y en a quasi plus du tout sur le marché... 2500$ en prix de départ aux enchères sur EBAY) et je n'ai pas vu d'alim de U47 avec la moindre temporisation......

Je dis pas que ça sert à rien, mais il faut quand même voir que dans un micro à lampe le courant anodique est très faible, haute tension ou pas.... C'est pas comme si on travaillait avec des lampes de puissance, où ce que tu donnes comme chiffre doit être plus réaliste....

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87 Posté le 30/11/2013 à 01:06:05

Je te prêterai le livre 'tubes audio' de Francis Ibre, les réponses y sont, et bien entendu la dégradation est plus rapide aux fortes puissances.
Les vieux micros comme le u47 ont une HT qui monte tout doucement et pas à 300v, ça ménage le tube aussi.
Mais quoi, ces tubes vf14 ac701k sont si rares que ne pas en prendre soin serait débile...

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Bernard

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88 Posté le 30/11/2013 à 01:09:39

et pssst, ils n'en sont pas à leur lampe d'origine, on les a entretenu au fil des années ces micros !!!
La ef14 peut replacer la VF mais modifs alim et câble nécessaires. J'ai participé à en remettre un en vie :-D

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Bernard

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89 Posté le 30/11/2013 à 01:14:43

Le redressement est avec un classique pont de diode, donc la HT arrive tout de suite !!

http://danalexanderaudio.com/Micpics/Neumann/U47mSchem.jpg

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90 Posté le 30/11/2013 à 01:24:46

bon, mer.. j'en trave plus une !!!
et pour mon pt'it micro siou plait...
alors comme je vais pas mettre dedans des lampes à 1000 000 euros ou $ peut ètre je laisse la ht comme ça .
bon, pour les lampes, dommage parce que j'ai pas de 12 ay 7 mais pas mal de 12 au 7 ou at . vous ètes sur que vous en voulez pas de mes jolies lampes ...à la place de la 12 ax7 chinoise . bon, j'ai aussi pas mal de 12 ax 7, je vais en essayer plusieurs et je vous tiendrai au courant de celle qui me parait ètre la meilleure . ça a l'air un peu fragile la dedans,j'espère que je vais pas tout casser en changeant les lampes . pendant qu'on tchatchais, j'ai changé la capsule d'un sp b1 qui était cassée par une autre et oh miracle le micro a repris vie. je suis bien content

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91 Posté le 30/11/2013 à 01:58:48

Bravo Offenbach avec ça il va zapper la HT comme plein de cons qui se disent que puisque c'était fait comme ça c'est qu'il n'y a pas besoin :-(
tu as regardé le schéma, tu as vu le 5 cellules rc et surtout que la tension filament est prise sur la HT, que les deux montent très doucement là c'est sans problème.
maintenant tous ceux qui ne comprennent pas un schéma vont se dire qu'en fait on s'en fout et que les lampes ben on les changera si il y besoin, pareil pour la planète en fait :-(
Je suis vraiment déçu.

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Bernard

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92 Posté le 30/11/2013 à 09:13:24

Oublier l'interrupteur HT c'est vraiment réduire la vie des lampes (ou de la lampe s'il n'y en a qu'une).
Si c'est une lampe à 15 €, on s'en tape. Par contre, si ce sont des lampes qui coûtent bonbon...

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93 Posté le 30/11/2013 à 10:14:28

J'ai jamais dis qu'il fallait zapper l'inter de HT....
Mais en ouvrant l'alim du micro chinois il va trouver quelque chose de comparable (cellules RC) :

Je répète : oui c'est mieux de mettre l'inter, mais sur un micro c'est moins problématique qu'en amplification de puissance.

Il faudrait faire une expérience dans 2 micros identiques avec 2 lampes neuves identiques et voir l'impact réel quand on travaille avec quelques petits milliampères.....

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94 Posté le 30/11/2013 à 10:24:00

Sur le U47 la consommation de HT est au moins de 50mA, rien à voir avec la conso standard d'environ 1mA !
Le temps de montée de la HT est beaucoup plus lent que sur un micro à alimentation filament séparée 6,3V ou 12,6V où la HT arrive immédiatement.

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Bernard

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95 Posté le 30/11/2013 à 10:36:49

Sur certaines machines (mais pas sur les micros), il y a une temporisation à l'allumage (Avalon, Manley...).
Sur le M149 Neumann, dont le replacement du tube va chercher dans les 600 € :(((

, j'ignore ce qu'il en est...

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96 Posté le 30/11/2013 à 18:12:01

Citation de : berl

Sur le U47 la consommation de HT est au moins de 50mA, rien à voir avec la conso standard d'environ 1mA !
Le temps de montée de la HT est beaucoup plus lent que sur un micro à alimentation filament séparée 6,3V ou 12,6V où la HT arrive immédiatement.

la VF14 est utilisé avec une tension anodique de 34V, la polarisation de la grille de commande est dans les -1,1V de mémoire, et le courant anodique aux environ d'un 1/2 milliampaire... loin des 50mA en tout cas !

Quant au temps de monté de la HT, pourquoi est-il plus lent lorsqu'on polarise la grille dessus ? C'est une vrai question qui m'intéresse au plus haut point !

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97 Posté le 30/11/2013 à 18:23:16

Citation de : rroland

Sur certaines machines (mais pas sur les micros), il y a une temporisation à l'allumage (Avalon, Manley...).
Sur le M149 Neumann, dont le replacement du tube va chercher dans les 600 € , j'ignore ce qu'il en est...

oui mon preamp manley est comme ça : tempo de 15/20 secondes...

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98 Posté le 30/11/2013 à 18:30:43

Parce que le courant de chauffage est pris sur la HT. Tu n'as pas trouvé étrange qu'il n'y ait pas de section de chauffage ? Je te l'ai déjà écrit post 91...
La VF14 consomme : Chauffage Vf 60 Volt / If 0.05 Ampère
Les cellules RC ont une constante de temps et le temps de charge de chaque condensateur des 5 cellules est d'autant plus long que la charge est importante.

Citation de offenbach :

Quant au temps de monté de la HT, pourquoi est-il plus lent lorsqu'on polarise la grille dessus ? C'est une vrai question qui m'intéresse au plus haut point !

Ce qui m'intéresse au plus haut point, c'est ce que tu as bu ;-)

Pourquoi parle-tu de la grille que je n'ai pas citée ?

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Bernard

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offenbach

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99 Posté le 30/11/2013 à 18:37:07

Oui excuse moi j'ai écrit sans raisonner et je voulais parler du filament, pas de la grille, et effectivement le filament consomme pas mal en comparaison du courant anodique. Mais en temps, dans la seconde maxi le courant et la tensions sont là. Ca fait court comme temps de chauffe non ? Au moins ça protège le démarrage.

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Yvonserb

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100 Posté le 03/12/2013 à 03:59:38

J'ai change ajourdi lampe sur eagletone. Ce philips miniwatt ecc81. Ca marche parfait! Avant cette un bien son avec lampe chinois dedans, mais maintenant ce un son superior! Et aussi cette lampe philips ill ya 50 ans! Indestructible!

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Ivan Jelenkovic